A me pare che molta dell'ambiguità si risolva se semplicemente togliamo dal piatto l'ipotesi che Varys voglia al potere i Targaryen.

Non sappiamo molto del passato, ma probabilmente nel presente non vuole al potere i Targaryen: vuole al potere Young Griff, aka Aegon VI.

In questa prospettiva, si capisce che badi poco a proteggere Viserys e Daenerys, che gli servono un po' come parafulmini, ed un po' come strumenti per l'ascesa del nipote. Come ora continua ad essere Dany con i suoi draghi.

Capire poi perchè vuole al potere YG è un altro discorso, che secondo me ha una risposta se e solo se diamo per certo che YG non è chi dice di essere, e magari è qualcun altro di abbastanza vicino ad Illyrio / Varys. Tyrion d un certo punto pensa qualcosa del tipo "è evidente che questi non si muovono solo per il denaro o il potere, ma hanno un'altra motivazione forte"... motivazione che escludo possa essere il lealismo, visto oltretutto che nessuno dei due è westerosiano, quindi o c'è di mezzo la magia, profezie, etc. oppure si tratta di legami familiari.

Quanto a Tyrion, credo che stiate sbagliando bersaglio. E' evidente che Varys aiuta Tyrion durante ACoK, e sostanzialmente lo molla dopo, quando Tywyn torna in città. Ma mi sembra abbastanza arbitrario ritenere Tyrion un fattore di stabilità.

Al contrario, mi pare che nella situazione data Tyrion sia proprio un fattore di instabillità: si oppone a chi detiene il potere ad Approdo del Re (Cersei, Ditocorto, Pycelle...), ed è con ogni evidenza il potere debole in città, se non altro per i suoi limiti fisici.

Inoltre, cosa sarebbe successo se Stannis avesse vinto sulle Acque Nere? Azzardo un'ipotesi: Stannis viene incoronato, chiede a Robb di inchinarsi e in cambio gli offre la testa di chi ha fatto fuori suo padre - e Robb non ha motivi seri per accettare, soprattutto se desse per buona la tesi dell'illegittimità di Joffrey. E a quel punto perché i Tyrell (che a quanto se ne sa ad Approdo del Re sono ancora fuori dai giochi) dovrebbero schierarsi contro Stannis, o i Martell ribellarsi? In una parola: sarebbe scoppiata la pace, o quanto meno la stabilità, con Tywyn incredibilmente nell'angolo e costretto alla resa.

Insomma, se Varys voleva il casino credo proprio che appoggiare Tyrion fosse la mossa giusta, in quella fase.

Poi, tornato Tywyn, appoggiare Tyrion diventa sostanzialmente inutile, perché il papino è fin troppo forte: c'è solo da aspettare che ci resti... toh, guarda ;)

In questa prospettiva, si capisce che badi poco a proteggere Viserys e Daenerys, che gli servono un po' come parafulmini, ed un po' come strumenti per l'ascesa del nipote. Come ora continua ad essere Dany con i suoi draghi.

 

mah.

in realtà tutto quello che Varys ha fatto prima di ADWD, l'ha fatto basandosi su Dany.

nel dialogo con Illyrio, discutono su quale tempistica sia più opportuna per scatenare la guerra civile... e non parlano di compagnia dorata o maturità psico-fisica di Aegon, ma dei dothraki e del figlio di Dany.

Quello è il paramentro.

certo è possibile che ritenessero l'invasione dothraki uno strumento indispensabile per rimettere sul trono Aegon... ma se era uno strumento così indispensabile, perché se ne sbattono allegramente di Dany e dei dothraki? Perché la abbandonano al suo destino e lasciano che il tutto si risolva in una disfatta come prevedibile?(ok, nascono i draghi ma l'armata di invasione dothraki è kaputt).

E' evidente che Varys aiuta Tyrion durante ACoK, e sostanzialmente lo molla dopo, quando Tywyn torna in città.

a me non sembra proprio che lo molli. Anche quando Tyrion è debole, e quindi per Varys sarebbe controproducente schierarsi dalla sua parte, non fa niente per danneggiarlo.

Al contrario, mi pare che nella situazione data Tyrion sia proprio un fattore di instabillità: si oppone a chi detiene il potere ad Approdo del Re (Cersei, Ditocorto, Pycelle...)

bah. I fatti dicono il contrario.

Tywin invia Tyrion ad Approdo del Re proprio perché Cersei (+Joff+Dito+Pycelle) stanno facendo una cavolata dietro l'altra, rendendo i Lannister sempre più soli e deboli, con il compito specifico di rimettere in ordine le cose.

E quando Tyrion e Tywin lasciano approdo del re, rivediamo come Cersei e Jaime si rivelino inadatti (per motivi diversi: l'una per incapacità, l'altro per mancanza di volontà) a governare la capitale e gestire casa Lannister.

Se l'obbiettivo di varys è il caos, la frammentazione delle fazioni eccetera, ha tutto l'interesse a che "i detentori del potere" siano degli incapaci.

Inoltre, cosa sarebbe successo se Stannis avesse vinto sulle Acque Nere? Azzardo un'ipotesi: Stannis viene incoronato, chiede a Robb di inchinarsi e in cambio gli offre la testa di chi ha fatto fuori suo padre - e Robb non ha motivi seri per accettare, soprattutto se desse per buona la tesi dell'illegittimità di Joffrey. E a quel punto perché i Tyrell (che a quanto se ne sa ad Approdo del Re sono ancora fuori dai giochi) dovrebbero schierarsi contro Stannis, o i Martell ribellarsi? In una parola: sarebbe scoppiata la pace, o quanto meno la stabilità, con Tywin incredibilmente nell'angolo e costretto alla resa.

 

mah, la fai un po' troppo semplice. Non è che se conquisti la capitale nemica hai vinto la guerra.

E poi perché mai i Tyrell avrebbero dovuto schierarsi con Stannis? Lo detestano. E Stannis poteva offrire molto meno di quanto poteva offrire Tywin.

Solo perché Stannis ha conquistato Approdo del Re e siede sul Trono di Spade? embé? Sarebbe rimasto comunque detestabile e con poco da offrire.

Certo Stannis avrebbe ottenuto una bella vittoria, ma la guerra sarebbe continuata tale e quale, con Tyrell e e Lannister che contro-assediavano Approdo del Re.

e poi... la pace è scoppiata anche con la vittoria dell'asse Lannister-Tyrell, sia pur temporaneamente.

nemmeno Varys può prevedere tutte le svolte e ribaltamenti di fronte della guerra: ciò che può fare è semplicemente fare casino volta per volta, con grande flessibilità.

l'ha fatto ai tempi di Jon Arryn, ai tempi di Ned, ai tempi di Cersei e ai tempi di Kevan. Non con Tyrion.

Forse il motivo per cui Varys non voleva che Stannis vincesse la battaglia delle Acque Nere potrebbe essere molto più terra-terra: Stannis l'avrebbe decapitato al volo (e quindi il buon ragno avrebbe dovuto abbandonare approdo del re, o nascondersi in qualche buco). Con i Lannister invece avrebbe (ha) mantenuto il suo posto privilegiato nel concilio ristretto, con tutti i benefici che ne derivano in fatto di intrghi e segreti.

Poi, tornato Tywyn, appoggiare Tyrion diventa sostanzialmente inutile, perché il papino è fin troppo forte: c'è solo da aspettare che ci resti... toh, guarda

chiaro, mica dico che Varys sia un lealista di Tyrion fino alla morte.

però lo aiuta, conserva i suoi segreti per quanto possibile, e quando Tyrion è spacciato (regicida, parricida, intrappolato nella torre del primo cavaliere) lo carica su una nave e lo spedisce da Illyrio.

perché?

Alla fine, un risultato di tutti i casini ad ovest, forse voluto, è stato anche che tre probabili teste di drago (Dany, Tyrion, Aegon se è vero) si sono trovate, appunto, geograficamente vicino ai draghi.

Poi due sono rimbalzate via (per colpa dell'intraprendenza di Tyrion ^^) ma se l'Obeso Duo sta lavorando per un 'bene superiore' e in questo BS c'entrano i draghi...forse ha senso aver tirato la coperta un po' qua un po' là per cercare di averli tutti e tre.

molto forse però questa ipotesi :S. Al momento sembrano più persi di Martin quando Kong era vivo XD.

ma no ma no.

secondo me Varys non è nè pro Targaryen nè pro Aegon Vi in quanto tale, nè..

la risposta la si vede bene in almeno due punti.. :

1) durante l'epilogo, dice "aegon è cresciuto lavorando blabla convinto che regnare sia suo dovere, Tommen invece è convinto che sia un suo diritto" ..

2) nel telefilm quando va a parlare con ned nelle segrete (probabilmente c'è anche nel libro ma, scusate, l'ho letto troppi anni fa) e c'è un dialogo tipo "perchè l'hai fatto" o "da che parte stai?" e lui risponde "dalla parte del popolo".

secondo me Varys trama per avere un buon Re in grado di regnare e possibilmente svernare senza che più della metà della popolazione muoia di fame e freddo. Tutto qui. Ha fatto fuori Aerys quando è andato fuori di testa e non voleva che Ned avvertisse Stannis dei finti figli per non causare una guerra.. almeno fino a quando non si è visto che tipo di persona era Joeffry..

mi sbaglio? ^_^

1) durante l'epilogo, dice "aegon è cresciuto lavorando blabla convinto che regnare sia suo dovere, Tommen invece è convinto che sia un suo diritto" ..

 

2) nel telefilm quando va a parlare con ned nelle segrete (probabilmente c'è anche nel libro ma, scusate, l'ho letto troppi anni fa) e c'è un dialogo tipo "perchè l'hai fatto" o "da che parte stai?" e lui risponde "dalla parte del popolo".

 

secondo me Varys trama per avere un buon Re in grado di regnare e possibilmente svernare senza che più della metà della popolazione muoia di fame e freddo. Tutto qui. Ha fatto fuori Aerys quando è andato fuori di testa e non voleva che Ned avvertisse Stannis dei finti figli per non causare una guerra.. almeno fino a quando non si è visto che tipo di persona era Joeffry..

 

mi sbaglio?

in tal caso, è un completo deficiente.

Robert non sarà stato un grande re, Eddard e Jon Arryn non saranno stati dei Primi Cavaliere eccezionali, ma bene o male avevano mantenuto la pace, l'unità del regno e il popolino tutto sommato non se la passava male.

diciamo che erano dei discreti governanti... niente di eccezionale, ma passabili.

scatenare una guerra come quella dei 5 re (ed è di gran lunga la guerra più lunga e sanguinosa dalla danza dei draghi), ovvero una guerra totale che risparmia da devastazioni e saccheggi solo poche regioni, che provoca secessioni e massacri, alla vigilia di un inverno che tutti sapevano sarebbe stato durissimo (estate lunga=inverno lungo)... per cosa? per insediare un 16enne ben istruito che promette bene ma è tutto fuori che perfetto (è una testa calda come poche)? Anche Aerys prometteva bene da giovane, e così Caligola e Nerone

mai il popolo (a cui lui dice di tenere tanto) ha sofferto così, e con l'inverno soffrirà ancora di più.

se voleva giocare all'Illuminista settecentesco e realizzare il sogno del Despota Illuminato per il Bene del Popolo, poteva almeno attendere che passasse l'inverno.

no, non può essere così ingenuo e stupido da pensare che un bravo ragazzo, insediato a colpi di carestie e bagni di sangue, possa essere la cura per i mali di Westeros.

Nè a breve né a lungo termine.

inoltre, non è varys che cerca di dissuadere Ned dall'avvisare Stannis: quello è Ditocorto.

nel dialogo con Illyrio, discutono su quale tempistica sia più opportuna per scatenare la guerra civile... e non parlano di compagnia dorata o maturità psico-fisica di Aegon, ma dei dothraki e del figlio di Dany.

E' anche l'unica volta che lo vediamo parlare di questo. Non si può escludere che in altre situazioni abbiano diffusamente discusso anche di Aegon.

certo è possibile che ritenessero l'invasione dothraki uno strumento indispensabile per rimettere sul trono Aegon... ma se era uno strumento così indispensabile, perché se ne sbattono allegramente di Dany e dei dothraki? Perché la abbandonano al suo destino e lasciano che il tutto si risolva in una disfatta come prevedibile?(ok, nascono i draghi ma l'armata di invasione dothraki è kaputt).

A me l'unica cosa che mi viene in mente è questa: gli servono i draghi. Sanno che Dany è l'unica che può schiudere le uova (non so come) e allora la utilizzano a questo pro. Il prossimo obiettivo potrebbe essere quello di fregare i draghi a Dany. Sono infatti sempre più convinto che Aegon e Dany arriveranno a scontrarsi e che questo sarà l'ultimo gioco per il trono.

chiaro, mica dico che Varys sia un lealista di Tyrion fino alla morte.

però lo aiuta, conserva i suoi segreti per quanto possibile, e quando Tyrion è spacciato (regicida, parricida, intrappolato nella torre del primo cavaliere) lo carica su una nave e lo spedisce da Illyrio.

 

perché?

Secondo me pensa che possa essere utile alla sua causa.

anche l'unica volta che lo vediamo parlare di questo. Non si può escludere che in altre situazioni abbiano diffusamente discusso anche di Aegon

ah beh, abbiamo la certezza che abbiano diffusamente discusso di Aegon... però resta il fatto che cercavano di coordinare l'invasione dothraki con la guerra civile. Quindi non è che dany fosse proprio una pedina secondaria.

Sanno che Dany è l'unica che può schiudere le uova (non so come) e allora la utilizzano a questo pro.

boh, forse varys ha interpretato correttamente la profezia prima di tutti... anche se all'inizio di AGOT non era facile collegarla a Dany (ok era nata a dragonstone ma finiva lì).

o forse sapeva qualcos'altro, chissà.

1) durante l'epilogo, dice "aegon è cresciuto lavorando blabla convinto che regnare sia suo dovere, Tommen invece è convinto che sia un suo diritto" ..

 

2) nel telefilm quando va a parlare con ned nelle segrete (probabilmente c'è anche nel libro ma, scusate, l'ho letto troppi anni fa) e c'è un dialogo tipo "perchè l'hai fatto" o "da che parte stai?" e lui risponde "dalla parte del popolo".

 

secondo me Varys trama per avere un buon Re in grado di regnare e possibilmente svernare senza che più della metà della popolazione muoia di fame e freddo. Tutto qui. Ha fatto fuori Aerys quando è andato fuori di testa e non voleva che Ned avvertisse Stannis dei finti figli per non causare una guerra.. almeno fino a quando non si è visto che tipo di persona era Joeffry..

 

mi sbaglio?

in tal caso, è un completo deficiente.

 

Robert non sarà stato un grande re, Eddard e Jon Arryn non saranno stati dei Primi Cavaliere eccezionali, ma bene o male avevano mantenuto la pace, l'unità del regno e il popolino tutto sommato non se la passava male.

diciamo che erano dei discreti governanti... niente di eccezionale, ma passabili.

 

scatenare una guerra come quella dei 5 re (ed è di gran lunga la guerra più lunga e sanguinosa dalla danza dei draghi), ovvero una guerra totale che risparmia da devastazioni e saccheggi solo poche regioni, che provoca secessioni e massacri, alla vigilia di un inverno che tutti sapevano sarebbe stato durissimo (estate lunga=inverno lungo)... per cosa? per insediare un 16enne ben istruito che promette bene ma è tutto fuori che perfetto (è una testa calda come poche)? Anche Aerys prometteva bene da giovane, e così Caligola e Nerone

 

mai il popolo (a cui lui dice di tenere tanto) ha sofferto così, e con l'inverno soffrirà ancora di più.

 

 

se voleva giocare all'Illuminista settecentesco e realizzare il sogno del Despota Illuminato per il Bene del Popolo, poteva almeno attendere che passasse l'inverno.

 

no, non può essere così ingenuo e stupido da pensare che un bravo ragazzo, insediato a colpi di carestie e bagni di sangue, possa essere la cura per i mali di Westeros.

Nè a breve né a lungo termine.

 

inoltre, non è varys che cerca di dissuadere Ned dall'avvisare Stannis: quello è Ditocorto.

 

-non è Cersei che fa uccidere Robert? e Joeffry che poi scatena la guerra con il Nord con la testa di Ned? Che c'entra Varys?

-non ho parlato di dissuadere ma di agire effettivamente contro Ned e poi volerlo mandare dai guardiani della notte.. se poi sia stato comunque Ditocorto non dico altro, però nel telefilm era Varys. Poco male.

La tesi del "L'ho fatto per il popolo"

non regge per nulla, IMHO

Aerys era un pessimo re ma Varys ha fatto di tutto per tenerlo sul trono

anche a scapito del di certo molto migliore Rhaegar

e questo lo sappiamo da fonti certe

Viserys sarebbe stato un re orrendo

ma il piano originale prevedeva di mettere lui

e non Dany la (ex) Dea della Guerra

sul trono di spade

Tywin

con tutto il male che gli si può dire

era un grande "capo di stato"

e Varys lo fa accoppare dal figlio nano

adesso, con alle porte una carestia che

falcidierà metà del tanto amato popolo

si ingegna per seminare ulteriore caos...

insomma...

-non è Cersei che fa uccidere Robert? e Joeffry che poi scatena la guerra con il Nord con la testa di Ned? Che c'entra Varys?

 

beh, c'entra. Diciamo che non è un casinista come Ditocorto, ma lascia che la situazione degeneri senza cercare di impedirlo più di tanto (lui che con le sue informazioni invece potrebbe disinnescare le trame di Ditocorto)

sappiamo che ha partecipato alla morte di un primo cavaliere (probabilmente Jon Arryn), che contribuisce a mettere Ned sulla buona strada per capire che Jon Arryn è stato assassinato per qualche segreto che aveva scoperto, e quindi che Joff e i suoi fratelli sono bastardi.

forse secondo il suo piano originale Ned doveva rivelare a Robert la cosa (e non a Cersei), e in tal modo Robert avrebbe decapitato Cersei e probabilmente anche i suoi figli. Il che avrebbe sicuramente fatto scendere in guerra Tywin Lannister.

comunque il dialogo con illyrio lascia pochi spazi a dubbi: varys dice che il lupo e il leone stanno per azzannarsi alla gola, e altri contendenti (renly, stannis ecc.) sono pronti a gettarsi nella mischia.

illyrio gli chiede di rallentare gli eventi (la guerra), varys ribatte che sarebbe meglio accellerare.

è quindi possibile che almeno nei primi tempi varys abbia contribuito a mentenere l'equilibrio, la pace tra le fazioni... ma non c'è dubbio che il suo obbiettivo era proprio scatenare la guerra civile per creare una situazione propizia al ritorno dei targaryen.

il problema è solo capire quando.

forse poi la situazione gli è sfuggita di mano, non so, forse puntava a una guerra breve e relativamente indolore (Lannister vs resto del mondo) e in una rapido sbarco dei dothraki... resta il fatto che se veramente voleva il bene del popolo, ha combinato un bel macello.

E se Varys fosse un pro-Estranei? Alla fine se proprio vogliamo vedere tutti i contendenti, gli unici che possono davvero usufruire di un caos continuo e generalizzato di Westeros sono loro. L'obiettivo sarebbe quello di mettere di continuo i vari lord l'uno contro gli altri per distogliere l'attenzione dalla Barriera e rendere più semplice l'invasione.

A me pare che molta dell'ambiguità si risolva se semplicemente togliamo dal piatto l'ipotesi che Varys voglia al potere i Targaryen.

Non sappiamo molto del passato, ma probabilmente nel presente non vuole al potere i Targaryen: vuole al potere Young Griff, aka Aegon VI.

In questa prospettiva, si capisce che badi poco a proteggere Viserys e Daenerys, che gli servono un po' come parafulmini, ed un po' come strumenti per l'ascesa del nipote. Come ora continua ad essere Dany con i suoi draghi.

Capire poi perchè vuole al potere YG è un altro discorso, che secondo me ha una risposta se e solo se diamo per certo che YG non è chi dice di essere, e magari è qualcun altro di abbastanza vicino ad Illyrio / Varys. Tyrion d un certo punto pensa qualcosa del tipo "è evidente che questi non si muovono solo per il denaro o il potere, ma hanno un'altra motivazione forte"... motivazione che escludo possa essere il lealismo, visto oltretutto che nessuno dei due è westerosiano, quindi o c'è di mezzo la magia, profezie, etc. oppure si tratta di legami familiari.

 

Premesso che tutte le teorie possono essere tanto valide quanto farlocche, visto che le cronache sono disseminate di indizi pro o contro, mi sono fatto convinto che YG sia il figlio di Magistro Illyrio e Serra e che da sempre Varys ed il Magistro tramino per vederlo sul trono. Dany e più in generale i Targ sono solo uno strumento per questo scopo. Varys appoggia, in un certo qual modo, Tyrion, perché ritiene che, ottenutane la fiducia, possa essere utile a questo piano...

secondo me sa qualcosa sulla battaglia dell'alba, e come re vuole qualcuno che sia in grado di vincerla, in base a profezie o altro

Mah...dubito che Varys, vissuto tra Lys e Pentos, sappia qualcosa della Battaglia dell'Alba e/o della profezia e/o del principe che è stato promesso...tra l'altro ha sistematicamente sabotato Rhaegar...

Mah...dubito che Varys, vissuto tra Lys e Pentos, sappia qualcosa della Battaglia dell'Alba e/o della profezia e/o del principe che è stato promesso...tra l'altro ha sistematicamente sabotato Rhaegar...

 

bè, dopo le informazioni (e le mezze informazioni) di ADWD..se anche avesse continuato a spifferare ad Aerys per anni di non fidarsi nè dei nordici, nè dei nobili del Sud, nè del figlio..avrebbe avuto ben ragione di farlo :unsure: