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LA RIBELLIONE DI ROBERT
G di GIL GALAD
creato il 02 ottobre 2003

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GIL GALAD
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GIL GALAD
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Inviato il 02 ottobre 2003 16:30 Autore

Ecco la cronologia della Guerra dell'Usurpatore. Traduzione di Jon Lin Sandor.

:unsure::huh::huh::huh::lol:;)

 

 

 

t-baratheon.jpg

 

La Ribellione di Robert – La cronologia

 

Ci sono note in tutto il lavoro, che troverete a fondo pagina. Tutte le citazioni sono dall'edizione statunitense.

 

 

1) Il torneo di Harrenhal. Rhaegar e Lyanna s'innamorano. Eddard e Ashara Dayne s'innamorano (voci) [49]. Jaime entra nella Guardia Reale e Tywin rinuncia alla carica di Primo Cavaliere[36][16][38].

2) Rhaegar e Lyanna vanno via insieme. Robert e gli Stark pensano sia un rapimento.

3) Brandon Stark, mentre si reca a sposare Catelyn, va ad Approdo del Re con Elbert Arryn ( l'erede di Jon Arryn) e altri per minacciare Rhaegar [28]. Rhaegar non è a Approdo del Re[28]. E' alla Torre della Gioia con Lyanna (speculazione, vedi nota A).

4) Aerys prende Brandon e i suoi compagni prigionieri e comanda che i loro padri si presentino ai processi.[28]

5) Eccetto che lo scudiero di Brandon Ethan Glover, i figli e i padri vengono uccisi, inclusi gli Stark e gli Arryn [33]. Rickard e Brandon Stark vengono giustiziati con particolari e crudeli metodi.[3][28].

6) Aerys chiede che Eddard e Robert, che al momento sono al Nido dell'Aquila, gli siano consegnati. Jon Arryn rifiuta e innalza gli stendardi della rivolta.[1] Stark, Arryn e Baratheon aderiscono alla rivolta. E' l'inizio della Ribellione di Robert.

7) Battaglia di Sala dell'Estate. Poco dopo aver chiamato a raccolta i suoi vessilli, Robert vince tre battaglie in un giorno e porta i prigionieri a Capo Tempesta. Robert fa appoggiare ai Lord Grandison e Cafferen la rivolta piuttosto che i Targaryen.[40][51]

8) Lord Tyrell e la maggior parte (o tutto?) dell'Altopiano ( non conosco né trovo il significato della parola Reach ) rimangono fedeli ai Targaryen, come Dorne, anche se Aerys sospetta di loro e gli ricorda che ha Elia come ostaggio [43][45]. I Lannister e i Tully restano neutrali.

9) Le cose iniziano a essere dure per la ribellione di Robert nel Sud. Robert tenta di prendere Ashford come caposaldo contro Alto Giardino, ma è sconfitto quando l'assedio è spezzato da Randyll Tarly e Mace Tyrell [37]. Robert si dirige a Nord (con il suo esercito?); lasciando Capo Tempesta a Stannis. Forze lealiste sotto il comando di Mace Tyrell e Paxter Redwyne assediano Capo Tempesta [20][21]. (Gli eventi di Ashford sono speculazioni, vedi nota B).

10) Jon Arryn accetta di sposare Lysa Tully in cambio del supporto dei Tully nella Ribellione [33],[55]. (Speculazioni sul tempismo dei matrimoni Tully, vedi nota C)

11) Battaglia delle Campane. Mentre si dirige a Nord per ricongiungersi con Eddard e Jon, Robert è intrappolato a Tempio di Pietra dal Primo Cavaliere di Aerys, Lord Connington. Eddard e gli alleati Tully attaccano Tempio di Pietra. Robert esce dal suo nascondiglio per unirsi alla battaglia. Denys Arryn è ucciso nella battaglia [33]. Robels ottiene una grande vittoria. Tutti ritornano a Nord (speculazione, vedi nota D).[39],[43]

12) Eddard sposa Catelyn e Jon Arryn sposa Lysa nella stessa cerimonia. Eddard e Jon tornano in guerra [25],[33]. (Speculazioni sui tempi dei matrimoni Tully, vedi nota C)

13) Rhaegar torna a Approdo del Re dal Sud e inizia a radunare un esercito. Barristan Selmy e Jon Darry riuniscono i resti delle truppe di Lord Connington a Tempio di Pietra. Su decisione di Aerys Lewyn Martell prende il comando di 10,000 Dorniani che risalgono la Strada del Re.[43]

14) A Nord del Tridente vi sono gli Stark, gli Arryn, i Tully e forse i Baratheon. A Sud del Tridente l'esercito radunato da Rhaegar, Lewyn Martell e i suoi Dorniani e le truppe radunate da Jon Darry a Tempio di Pietra, 40,000 in tutto inclusi 4,000 cavalieri [13]. Tyrell mantiene l'assedio a Capo Tempesta. Prima della fine di un anno di assedio, Davos porta cipolle e pesci [20],[21],[24],[35].

15) Battaglia del Tridente. I Ribelli sconfiggono i Lealisti nella Battaglia chiave della Ribellione. Rhaegar viene ucciso [3]. Robert è ferito. I resti dell'armata Targaryen si dirigono a Sud verso Approdo del Re. Eddard li insegue [7],[46].

16) Seguendo gli ordini di Aerys, Ser Willem Darry porta la Regina e Viserys alla Roccia del Drago.[2],[14]

17) I Lannister arrivano a Approdo del Re prima di Eddard [46]. Aerys li accoglie in città  e loro lo tradiscono [7]. Jaime uccide il Re dopo che ha ordinato al suo Primo Cavaliere, Lord Rossart dei Piromani, di bruciare la città [44]. Jaime uccide anche Rossart [36],[47]. Amory Lorch e Gregor Clegane uccidono Elia di Dorne, la Principessa Rhaenys e il Principe Aegon [10],[22],[52]. Eddard arriva ad Approdo del Re.

18) Robert arriva Approdo del Re poco dopo. Robert e Eddard sono in contrasto sull'uccisione dei figli di Rhaegar. Eddard va a Sud per combattere le ultime battaglie da solo.[6]

19) Eddard rompe l'assedio di Capo Tempesta. I Tyrell si arrendono a Eddard.

20) Eddard, Howland Reed, Lord Dustin, Ethan Glover, Theo Wull, Martyn Cassel e Ser Mark Ryswell si recano alla Torre della Gioia. Lì uccidono Ser Oswell Whent, Ser Gerold Hightower e Ser Arthur Dayne della Guardia Reale ma solo Reed e Eddard sopravvivono allo scontro. All'interno Eddard trova Lyanna morente in un letto di sangue e le promette qualcosa[3],[14].

21) Eddard porta la spada di Ser Arthur, Alba, a Stelle al Tramonto [4]. Ashara Dayne si uccide gettandosi in mare [26],[49].

22) La madre di Daenerys muore nel darla alla luce [15]. La flotta Targaryen è distutta mentre è alla fonda da una tempesta. Stannis costruisce una flotta per assaltare la Roccia del Drago. Ser Willem Darry lascia lasci la Roccia del Drago con Viserys e Daenerys prima che vengano catturati [2].

23) Eddard e Robert si riconciliano dopo la morte di Lyanna [6]. Eddard ritorna al Nord, prendendo Catelyn e suo figlio Robb lungo la strada. Egli ha anche Jon Snow con se.

 

 

 

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Nota A. Rhaegar e Lyanna alla Torre della Gioia.

Rhaegar non è a Approdo del Re quando Brandon Stark giunge a cercarlo. La notizia successiva che abbiamo su di lui è che torna ad Approdo del Re dopo la Battaglia delle Campane dal Sud. Eddard trova Lyanna alla Torre della Gioia. Io ritengo che Rhaegar si intrattenesse nella Torre tra il momento in cui lui rapì/scappò con Lyanna fino alla Battaglia delle Campane. Penso inoltre che Lyanna rimase lì per l'intera durata della Ribellione. Quando Rhaegar ritornò a Approdo del Re, inviò tre della Guardia Reale il suo figlio o la sua prossima nascita.

 

Nota B. L'assedio di Ashford.

I fatti di Ashford sono per più speculazioni. Dato che la battaglia fu vinta principalmente dall'avanguardia di Randyll Tarly possiamo dedurre che Robert avesse il campo prima della battaglia e che fu cacciato da esso da Tyrell. Possiamo anche capire che Robert fu superato di molto dal punto di vista numerico dalla moltitudine immensa di Tyrell per essere sconfitto dalla sola avanguardia. Se Robert possedeva il castello prima della battaglia avrebbe potuto ritirarsi in esso quando affrontò i soverchianti nemici o quando la battaglia si volse a suo sfavore. Inoltre, Ashford ha giurato fedeltà  a Alto Giardino così Lord Ashford era probabilmente un lealista. Da questo io credo che Robert fosse impegnato nel prendere il castello dal lealista Lord Ashford quando Mace Tyrell giunse a spezzare l'assedio. Io ritengo che la ragione che spinse Robert a catturare il castello era cercare di difendere le Terre della Tempesta dagli attacchi dell'Altopiano.

 

Nota C. I matrimoni Tully.

Noi sappiamo da [39] che Hoster Tully combatte per i Ribelli nella Battaglia delle Campane. Jon Arryn deve aver accettato di sposare Lysa prima di ciò, assicurandosi così le spade dei Tully. Forse, le parole di [33] sembrano suggerire che il cugino di Jon Arryn era morto nella Battaglia delle Campane prima del doppio matrimonio. Io perciò ho collocato l'accordo prima della Battaglia delle Campane e il matrimonio dopo. Questa collocazione è incerta.

 

Nota D. Conseguenze della Battaglia delle Campane.

Nella battaglia del Tridente i Ribelli sono sulla riva Nord. Robert era diretto a Nord quando fu intrappolato a Tempio di Pietra. Jon Darry cavalcò verso Tempio di Pietra dopo la battaglia per radunare i lealisti sconfitti. Ciò anche perchè Jon Darry non si sarebbe diretto a Tempio di Pietra se i Ribelli fossero stati nelle vicinanze. Visto che Robert era diretto a Nord quando fu intrappolato e che i Ribelli dopo si attestarono a Nord del Tridente, suppongo che si mossero sulla strada per il Nord.

 

 

 

Riferimenti

 

Tutti i numeri di pagina son relativi ai libri Edizioni Bantam Books. I numeri totali delle pagine di ogni libro, incluse le introduzioni ma escluse le appendici, è segnato. Dividi il numero delle pagine per il numero in cima alla lista per ottenere il numero approssimato di pagine della versione statunitense economica.

(Tra parentesi i riferimenti all'edizione italiana)

 

 

 

A Game of Thrones (807 pagine) Dividendo per la versione economica 1.2

In Italia Il Trono di Spade (419 pagine,versione Oscar Mondadori ( non posso fornire quella Omnibus perché ho solo gli ultimi due libri in tale formato…) ; Il Grande Inverno (420 pagine)

 

1. Jon Arryn innalzò gli stendardi della Rivolta piuttosto che consegnare Eddard e Robert - Catelyn p25 (pag. 31)

 

2. Viserys e la Regina sono inviati alla Roccia del Drago. La flotta Targaryen è distutta da una tempesta. Dany nasce alla Roccia del Drago. Ser Willem Darry porta Dany e Viserys a Braavos prima che la guarnigione li tradisca. - Daenerys p30-31 (pag. 36, 37)

 

3. Brandon Stark è ucciso da Aerys Targaryen, pochi giorni prima che sposi Catelyn. Eddard trova Lyanna nel suo letto di morte. Robert uccide Rhaegar sul Tridente - Eddard p43-44 (pag.51, 52)

 

4. Eddard porta la spada di Ser Arthur a Stelle al Tramonto, da Ashara Dayne. - Catelyn p65 (pag. 76)

 

5. Eddard dice che la madre di Jon si chiamava Wylla. - Eddard p110 (pag. 126)

 

6. Robert e Eddard litigano quando Tywin si presenta a Robert con i corpi della moglie e dei figli di Rhaegar. Eddard combatte le ultime battaglie a Sud da solo. La morte di Lyanna li riconcilia. - Eddard p112 (pag. 128)

 

7. Eddard insegue i resti delle forze di Rhaegar a Approdo del Re. Tywin Lannister cattura Approdo del Re con l'inganno. Jaime Lannister uccide Aerys e si siede sul Trono di Spade. - Eddard p115-117 (pag. 131-133)

 

8. I Darry combattono per i Targaryen. 3 Darry muoiono sul Tridente. - Eddard p154 (pag. 175)

 

9. Ser Alliser Thorne combatté per i Targaryen a Approdo del Re. - Tyrion p204 (pag. 231)

 

10. Voci dicono che Gregor Clegane uccise Elia e i suoi figli ad Approdo del Re. - Eddard p313 (pag. 347-348)

 

11. Ser Barristan uccise una dozzina di amici di Robert e Eddard sul Tridente. - Eddard p353 (pag. 386)

 

12. Lyanna predisse che Robert avrebbe tradito sua moglie. - Eddard p379 (pag.414)

 

13. Rhaegar aveva 4,000 cavalieri e 36,000 arcieri, cavalleggeri e fanti sul Tridente. - Daenerys p388 (pag. 10, Il Grande Inverno)

 

14. Eddard, Howland Reed e altri 5 combatterono contro Oswell Whent, Gerold Hightower e Arthur Dayne, della Guardia Reale, alla Torre della Gioia. - Eddard p424-427 (pag. 46-49)

 

15. La Regina morì nel dare alla luce Dany. - Daenerys p497 (pag. 119)

 

16. Rhaegar vinse il Torneo di Harrenhal. Diede la corona di rose blu a Lyanna. - Eddard p630-631 (pag. 250)

 

A Clash of Kings (959 pagine) Dividendo per la versione economica 1.37

In Italia Il Regno dei Lupi (482 pagine); La Regina dei Draghi (470 pagine)

 

20. Tyrell e Redwine assediavano Stannis a Capo Tempesta da quasi un anno quando Davos portò le sue cipolle- Prologo p11 (pag. 19-20)

 

21. Mace Tyrell e Paxter Redwyne abbandonano l'assedio di Capo Tempesta. Stannis costruisce una flotta per conquistare la Roccia del Drago. - Prologo p17 (pag. 24)

 

22. E' noto che fu Gregor Clegane a uccidere Elia e il bimbo. - Tyrion p276-277 (pag. 279)

 

23. 200 ampolle di Altofuoco sono state rinvenute sotto il Tempio di Baelor. - Tyrion p309 (pag. 311)

 

24. Davos portò cibo a Capo Tempesta. - Davos p619 (pag. 138, La Regina dei Draghi)

 

25. Catelyn sposò Eddard senza averne visto prima il viso e poi lo mandò alla guerra. - Catelyn p650 (pag. 169)

 

26. Ashara Dayne di Stelle al Tramonto, che voci indicano come madre di Jon, è morta da tempo. - Catelyn p655 (pag. 172)

 

27. In una visione, Rhaegar canta per il suo figlio neonato. - Daenerys p701 (pag. 218)

 

28. Brandon Stark cavalcò fino ad Approdo del Re, e gridò che Rhaegar "venisse fuori ad affrontarlo†per quello che aveva fatto a Lyanna. Rhaegar non c'era. Aerys lo arrestò con Elbert Arryn (l'erede di Jon) e altri. Li uccise tutti con i loro padri. Aerys uccise Rickard e Brandon Stark in modo particolarmente crudele e bizzarro. - Catelyn p797-798 (pag. 307-308)

 

29. Rhaegar suonava l'arpa. Suo figlio Aegon, sua figlia Rhaenys e sua moglie Elia di Dorne furono tutti uccisi. - Daenerys p875-876 (pag. 383)

 

A Storm of Swords (1128 pagine) Dividendo per la versione economica 1.2

Tempesta di Spade (422 pagine); I Fiumi della Guerra (403 pagine, versione Omnibus); Il Portale delle Tenebre (402 pagine, versione Omnibus)

 

33. Jon Arryn e Eddard sposarono le sorelle Tully lo stesso giorno e poi si riunirono con l'esercito di Robert . Il nipote e erede di Jon Arryn fu ucciso a Approdo del Re con Brandon Stark, suo cugino morì nella Battaglia delle Campane, prima che [Jon] si sposasse con Lysa. Il matrimonio con Lysa fu il prezzo pagato da Jon Arryn per l'appoggio di Hoster Tully alla Ribellione. - Catelyn p38-39 (pag. 51-52)

 

34. Rhaegar lesse una pergamena, e decise di diventare un guerriero. - Daenerys p111-112 (pag. 131)

 

35. Davos portò a Stannis pesce a Capo Tempesta quando Tyrell lo stava assediando. - Davos p144 (pag. 166)

 

36. Jaime si unì alla Guardia Reale durante il Torneo di Harrenhal. Tywin lascia la carica di Primo Cavaliere. Aerys ebbe altri quattro Primi Cavalieri. Jaime uccise Rossart, l'ultimo. Jaime poi uccise il re. - Jaime p156-160 (pag. 179-181)

 

37. Randyll Tarly, alla guida dell'avanguardia di Mace Tyrell, sconfisse Robert anche se non in modo decisivo a Ashford. Tyrion ? (pag. 287)

 

38. Il Torneo di Harrenhal. Rhaegar e Lyanna probabilmente si innamorano. - Bran p338-342 (pag. 378)

 

39. Battaglia delle Campane a Tempio di Pietra. Robert sta provando a riunirsi ad Eddard. Lord Connington, il Primo Cavaliere il cui stemma è il Grifone, prende la città  ma Eddard e Hoster la riconquistano. Denys Arryn muore nella battaglia. - Arya p395-396 (pag. 23, I Fiumi della Guerra)

 

40. A Sala dell'Estate Robert vince tre battaglie in un giorno e porta i prigionieri a Capo Tempesta. Robert converte Lord Cafferen e Lord Grandison dal supporto ai Targaryen a quello dei Ribelli. Lord Cafferen fu poi ucciso al Castello di Ashford da Randyll Tarly. Lord Grandison fu ferito sul Tridente. - Davos p492-493 (pag. 127)

 

41. L'assedio di Capo Tempesta continuò dopo la caduta di Approdo del Re. - Davos p496 (pag. 131)

 

42. Robert si ribellò per orgoglio e amore/desiderio di Lyanna. - Jaime p505 (pag.141)

 

43. "I Grifoni Danzanti" persero la Battaglia delle Campane e Aerys comprese che Robert era una grande minaccia. Aerys mandò Lewyn Martell a prendere il comando di 10,000 Dorniani che risalgono la Strada del Re. Jon Darry e Barristan Selmy cavalcano fino a Tempio di Pietra, per radunare i resti degli uomini dei "Grifoni Danzantiâ€. Rhaegar ritorna da Sud e raduna un'armata. Aerys convoca i Lannister ma essi non rispondono. - Jaime p505-506 (pag. 141-142)

 

44. Aerys piazzò Altofuoco in tutta Approdo del Re. - Jaime p506 (pag. 142)

 

45. Aerys sospetta che Lewyn Martell ha tradito Rhaegar sul Tridente. - Jaime p506 (pag. 143)

 

46. Eddard stava correndo a Sud dopo il Tridente ma Tywin arrivò per primo a Approdo del Re. - Jaime p507 (pag. 143)

 

47. Jaime uccise Rossart, il Primo Cavaliere Piromane, poi Aerys, infine diede la caccia agli altri Piromani che avevano piazzato l'Altofuoco e li eliminò. - Jaime p507 (pag. 143-144)

 

48. Jon Arryn si recò a Lancia del Sole l'anno dopo che Robert prese il trono. - Tyrion p527 (pag. 165)

 

49. Ashara Dayne, sorella di Arthur Dayne, e Eddard si erano forse innamorati durante il Torneo di Harrenhal. Dopo la morte di Arthur Dayne ma prima della nascita di Ned Dayne si gettò in mare. - Arya p597-598 (pag. 239-240)

 

50. Lord Goodbrook, un alfiere dei Tully, rimase leale ai Targaryen. Hoster Tully lo attaccò. - Arya p599 (pag. 241-242)

 

51. Quando Robert tornò per radunare i vessilli seppe dell'unione che ci sarebbe stata a Sala dell'Estate e marciò per sconfiggere i tre lord, prima che si riunissero. - Davos p734 (pag. 383)

 

52. Amory Lorch uccise la principessa Rhaenys. Gregor Clegane uccise Elia e il Principe Aegon. - Tyrion p910-911 (pag. 174, Il Portale delle Tenebre)

 

53. Ser Barristan fu ferito sul Tridente, combattendo per Rhaegar. - Jaime p915 (pag. 177)

 

54. Jaime si unì alla Guardia Reale a 15 anni. Jaime uccise Re Aerys. - Jaime p915 (pag. 178)

 

55. Jon Arryn sposò Lysa Tully per le spade di Hoster Tully. - Sansa p1111 (pag. 206)


Gil Galad - Stella di radianza





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Vainamoinen
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Inviato il 24 febbraio 2004 20:11

L'ho letto solo ora... lavoro poderoso, quasi enciclopedico!

 

Grazie Gil per averlo proposto!

 

 

Vainamoinen


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GIL GALAD
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Inviato il 24 febbraio 2004 20:21 Autore

Contento che questi lavori postati in passato ritornino in luce. ^_^:unsure:


Gil Galad - Stella di radianza





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Jon_Snow
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Inviato il 24 febbraio 2004 20:23

Ancora una volta mi ritrovo a fare i compliemti a Gil Galad per i suoi lavori!!!!

 

 

^_^:unsure::ninja::ninja::ninja::wacko:

 

 

^_^ Molto bello l'ho letto adesso!!!

 

 

:D


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Inviato il 24 febbraio 2004 21:58

Ma soprattutto contenti noi di avere una Stella che con la sua Radianza ci illumina nel cammino della conoscenza del mondo di GRRM:

 

grazie Gil-Galad, sei insostituibile!!!

 

 

 

Fortuna in battaglia! ^_^

Vainamoinen


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Aegon Targaryen
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Inviato il 25 febbraio 2004 0:08

Questa mi mancava. ^_^

 

 

Grande Gil :unsure:


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Inviato il 25 febbraio 2004 2:15

GIL TUTTI I TUOI LAVORI SONO BUONI DICIAMO QUASI XFETTI BRAVO ^^


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Howland Reed
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Howland Reed
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Inviato il 25 febbraio 2004 18:29

grazie gil! ^_^:unsure::ninja:


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Yaenrhys
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Yaenrhys
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Inviato il 25 febbraio 2004 22:22

Grazie!

Come al solito insostituibile!

 

:lol::lol:^_^:(^_^^_^



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 26 febbraio 2004 12:57

GRAZIE GIL!!!!!!!!!!!!!

 

:lol::lol:^_^:(^_^^_^


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Howland Reed
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Howland Reed
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Inviato il 26 febbraio 2004 18:34

bhe, Gil, se ti dessero un euro per ogni grazie ricevuto avresti raccolto una bella sommetta! :lol:


G
GIL GALAD
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GIL GALAD
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Inviato il 27 febbraio 2004 20:12 Autore

Si accettano donazioni!!!!!!!!! Ehhhhh!!!!


Gil Galad - Stella di radianza





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Vainamoinen
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Vainamoinen
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Inviato il 02 marzo 2004 11:13

Ci sono due cose che non mi tornano nella ribellione di Robert.

 

 

1) Robert, dopo la sconfitta di Ashford, riesce, con tutto l'esercito, ad andare a Nord.

 

Ma come? Perchè i Tyrell non lo inseguono? Avevano la vittoria a portata di mano, e Tarly, grande generale, invece di dare il colpo di grazia ai nemici già  sconfitti, va a perdere il suo tempo ad assediare l'inespugnabile Capo Tempesta?

Senza contare che Robert passa vicino ad Approdo del Re, in terre densamente popolate: per lui era impossibile passare inosservato.

Robert andava a Nord a cercar rinforzi: a Tarly sarebbe bastato fermarlo, non necesariamente annientarlo, per stroncare la rivolta... eppure si fa sfuggire l'occasione più ghiotta, ma anche più semplice, per vincere la guerra che andava profilandosi!

 

 

 

 

 

2) La forze Lannister arrivano prima ad Approde del Re rispetto ai Ribelli.

 

Anche qui, come hanno fatto? Il Tridente è molto più vicino delle terre dei leoni. Anche ammettendo azioni di retroguardia da parte degli sconfitti al Tridente, è impossibile che le Forze Congiunte di Robert battessero sui tempo i Lannister.

Senza contare che Tywin rimase fino all'ultimo a rimuginare, chiuso a Castel Granito, i torti subiti da Aerys II. Il che vuol dire che probabilmente le forze Lannister non erano proprio sul piede di guerra... Anche se Tywin non partecipò al Sacco di Approdo del Re, cmq i suoi alfieri un pò di tempo per agire ce lo avranno pur impoiegato...

 

 

 

 

Insomma, son cose che non mi tornano...

 

 

Fortuna in battaglia

Vainamoinen


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Inviato il 02 marzo 2004 12:07

Non ho letto attentamente tutto il brano, ma direi...

 

Robert, dopo la sconfitta di Ashford, riesce, con tutto l'esercito, ad andare a Nord.

 

Non è detto che sia stato con tutto l'esercito: tutta la parte su Ashford sono interpretazioni.

Poi, Robert è stato sconfitto dall'avanguardia guidata da Tarly: può anche darsi che, vista la mala parata, si sia ritirato a Capo Tempesta prima dell'arrivo dell'esercito principale dei Tyrell, e che Tarly da solo non avesse le forze sufficienti per dargli il colpo di grazia e sia stato costretto ad aspettare i Tyrell. Poi, da Capo Tempesta Robert s'è mosso verso la Zona dei Fiumi, mentre i Tyrell raggiungevano il suo castello e lo prendevano d'assedio. Non sappiamo cosa abbia fatto a quel punto Tarly (il grande generale); dato che l'assedio è stato posto da Tyrell e Redwyne.

 

La forze Lannister arrivano prima ad Approde del Re rispetto ai Ribelli.

 

Secondo me lord Tywin era ampiamente pronto alla guerra: aveva deciso da tempo di schierarsi col vincitore, quindi probabilmente aveva già  chiamato le sue truppe ed era pronto a partire, cosa che puntualmente ha fatto dopo il Tridente.

Per di più non è detto che a velocità  delle truppe fosse uguale: l'esercito di Tywin era fresco, mentre quello di Ned era tutto rattoppato, e probabilmente ha atteso per vedere se Robert si rimetteva.


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Vainamoinen
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Vainamoinen
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Inviato il 02 marzo 2004 18:37

Sulla prima ipotesi posso darti ragione, sulla seconda ho forti dubbi.

 

Noi sappiamo che Aerys II era fortemente impaurito dal fatto che Tywin non risponedeva alle sue richieste d'aiuto. Se Castel Granito avesse chiamato subito i suoi vessilli alla guerra, in qualche modo il Targaryen l'avrebbe saputo. La chiamata alle armi non può avvenire in segreto. Solo Israele prima dello Yom Kippur ci riuscì, ma parzialmente. Figurarsi se Varys o qualcun'altro non avrebbe notato gli (estesi) preparativi dei Lannister! Invece, non sapendo nulla, Aerys pensava che Tywin non sarebbe intervenuto. Da cui la sua preoccupazione.

 

Ammettiamo tuttavia che Tywin abbia veramente preparato tutto. Sa dell'esito del Tridente. Come? Informatori a cavallo? Corvi? Nel primo caso vuol dire saperlo qualche giorno dopo (cinque? dieci?); nel secondo meglio aspettare una conferma da un uomo fidato onde evitare di cadere in trappola: non ci si può certo fidare di un messaggio di carta, se ci si prepara ad una guerra e ci si rivolta contro il proprio re! Quindi, una volta confermata la vittoria delle forze di Robert, Tywin deve diramare gli ordini ai sui luogotenenti. Non poteva già  aver ammassato le truppe al suo confine, nè in un sol luogo, pena lo scoprire le sue carte. Un esercito non passa mai inosservato, e figurarsi se Robert o Aerys non avevano spie nei dintorni di Castel Granito.

Ottimisticamente, diramato gli ordini, raccolte le truppe, diciamo che le forze Lannister partono dopo dieci giorni dalla battaglia del Tridente.

Mettiamo, sempre con un certo ottimismo, che Approdo del Re disti poco più di venti giorni di marcia da Lannisport, anche se, dalle interviste rilasciate da GRRM sulla grandezza di Westeros, è probabile che sia di più...

Come procedono? Se vanno a marce forzate, devono aver già  preparato le scorte di cibo. Ma convogli alimentari sono assai vulnerabili. Foragiare invece sul posto richiede giorni interi, da sottrarre alle marce. In altre parole. Se procede a marce forzate, va in ristrettezza, se rallenta, l'esercito arriva fresco ma piano. Ammettiamo che abbiano alternato marce forzate a giornate di vettovagliamento sul posto, integrandolo con scorte che arrivavano dalle terre Lannister. Bisogna considerare che paradossalmente, a mobilità  strategica, la cavalleria pesante è più lenta della fanteria - infatti il nerbo dei grandi popoli conquistatori (non saccheggiatori!!!) è sempre stata la fanteria, così i Macedoni come i Romani.

Quindi diciamo che i Lannister ci hanno impiegato più o meno trenta giorni, considerando che bisogna cmq procedere in assetto di guera, con esploratori in avanguardia, e fortificare i campi: un incontro con forze non conosciute, siano esse Tyrell o Stark, non si sa che esito potrebbe avere. In un Guerra Civile con schieramenti non del tutto ben definiti, il rischio è sempre che prima si attacca e poi si chiede... vedi ex-Jugoslavia.

 

Passiamo alle Forze Combinate di Robert. La vittoria del Tridente è stata risolutiva. Se il nemico (Tyrell, Targaryen, Dorne?) non fosse stato ampiamente sconfitto, non si sarebbe ritirato, nè avrebbe ceduto un passaggio così facilmente difendibile come il Tridente.

Alle forze dell'avanguardia, sotto il comando di Eddard Stark, spetta giungere ad Approde del Re. Che forze potrà  trovare di fronte? Non certo gruppi di nemici consistenti. In caso di sconfitta di solito, quando ancora si combatteva ad arma bianca e non c'erano Convenzioni di Ginevra, la fuga voleva dire la salvezza, come Archiloco insignava già  2600 anni fà ... In caso contrario, il resistere, quando la maggior parte degli amici se la da a gambe, significa morte o prigione. Prigione che diventa morte, se si è stato feriti. Prigione che diventa tortura se si è di medio-basso rango. Prigione inesistente per la truppa, che rischia esecuzioni o mutilazioni. Solo un alto Lord avrebbe l'interesse, più per onore, a farsi prendere combattendo, in quanto cmq la sua prigione non sarebbe male, in attesa cmq che qualcuno lo riscatti.

Quindi è probabile che il nemico si volatilizzi dopo una sconfitta. La storia è piena di esempi del genere.

Chi avanza ha numerosi vantaggi. Ha la vittoria dalla sua, quindi truppe più che motivate (specie in vista di possibili razzie); cosa fondamentale in qualsiasi guerra. Ha il bottino lasciato dal nemico, per reintegrare le proprie scorte. Ha le vettovaglie avanzate dal nemico, quindi limiterà  i suoi foraggiamenti.

La strada che dal Tridente porta ad Approde del Re è la metà  della "Strada dell'Oro". Lambisce terre amiche, proprietà  dei Tully.

In due settimane lo Stark, con l'avanguardia, quindi truppe leggee, il cui scopo non è l'urto, ma la velocità  d'avanzata, potrebbe essere ad Approde del Re.

Facendo un paragone moderno, Eddard ha truppe meccanizzate su ruote, i Lannister hanno veicoli cingolati, come Robert, rimasto indietro.

 

Da qui, ne segue la mia deduzione che le forze di Stark dovrebbero essere arrivate prima ad Approde del Re, anche se magari di qualche giorno...

 

 

 

Fortuna in battaglia

Vainamoinen


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