Nel secondo libro (italiano) Ned Stark scopre il rapporto incestuoso tra Jaime e Cersei, causa della morte di Jon Arryn (ucciso dalla regina).

Ned arriva a questa conclusione leggendo il libro delle famiglie dei sette regni (letto anche da Arryn), al fatto dei capelli biondi e all'affermazione di Sansa.

Rileggendo il passaggio noto che va subito da Cersei a confermare e dalle prime battute arriva la parte: "il tuo fratello o il tuo amante?" come se sapesse già tutto.

Io ho avuto l'impressione, però, che Stark abbia capito solo che non sia Robert il padre. Quindi come fa a capire proprio che è Jaime l'amante (Cersei è imprescindibile)?

Credo abbia anche notato che i capelli biondi non vengono ereditati ogni volta che un Lannister si unisce con un non-biondo. Da questo avra' sospettato che il padre e' un'altro Lannister, e da qui a ipotizzare Jamie il passo non e' lungo...

Dal libro si deduceva solo che in ogni matrimonio fra Lannister e Baratheon sarebbero nati tutti discendenti con i capelli neri; i figli di Cersei non sono soltanto biondi ma hanno tutti e tre gli occhi verdi: secondo me anche da questo particolare Ned ha intuito che l'amante di Cersei fosse proprio suo fratello, un uomo che le sarebbe stato proibito non solo dal vincolo matrimoniale ma da un tabù ancora più forte.

Nel secondo libro (italiano) Ned Stark scopre il rapporto incestuoso tra Jaime e Cersei, causa della morte di Jon Arryn (ucciso dalla regina).

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NdK: Ne Il Grande Inverno la cosa è tutt'altro che chiara.

Quindi come fa a capire proprio che è Jaime l'amante (Cersei è imprescindibile)?

Tirato a indovinare? Almeno nei primissimi libri non ci sono poi tanti uomini prestanti (e dal biondo capello) intorno a Cersei, che io ricordi.

Grazie mille a tutti.

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Grazie ancora!

NdK: La rivelazione da te citata è molto successiva a Il Grande Inverno.

Penso sia un'intuizione... nessuna certezza, ma di indizi ce n'erano...

beh dai una volta nato il dubbio, pure quella volpe di Ned ha fatto 1+1 :lol:

beh dai una volta nato il dubbio, pure quella volpe di Ned ha fatto 1+1 :lol:

effettivamente se c'è arrivato anche lui... comunque mi chiedo come mai nessun altro si fosse accorto di niente. Anche senza andare a scomodare registri parrocchiali e compagnia bella, non penso ci volesse poi molto a ipotizzare l'esistenza di un amante da qualche parte.

Per lo stesso motivo per cui nessuno si è posto il dubbio che anche Catelyn avesse tradito Ned, con 4 figli su 5 simili a lei e per nulla al padre (nonostante i colori dominanti fossero tutti di Ned). Non ci sono ragioni concrete per sospettarlo. Non è affatto impossibile che tra Robert e Cersei finiscano per dominare i tratti di Cersei (dipende anche da altri fattori...). Conta anche che nel mondo di Martin non è che la gente conoscesse tanto la genetica. Senza vedere gli alberi genealogici molti non ci fanno troppo caso.

Per lo stesso motivo per cui nessuno si è posto il dubbio che anche Catelyn avesse tradito Ned, con 4 figli su 5 simili a lei e per nulla al padre (nonostante i colori dominanti fossero tutti di Ned). Non ci sono ragioni concrete per sospettarlo. Non è affatto impossibile che tra Robert e Cersei finiscano per dominare i tratti di Cersei (dipende anche da altri fattori...). Conta anche che nel mondo di Martin non è che la gente conoscesse tanto la genetica. Senza vedere gli alberi genealogici molti non ci fanno troppo caso.

beh, ma almeno Eddard e Catelyn erano palesemente una coppia affiatata, Re Bob e consorte non tanto... poi boh, visto quanto spettegola una corte, mi aspetterei che anche a qualcun altro il dubbia venga.

Magari lo sapevano tutti ma aspettavano il momento giusto per usare la cosa come arma di ricatto o simile...Arryn e Ned invece erano un po' troppo diretti e onesti per questo ^^

visto quanto spettegola una corte, mi aspetterei che anche a qualcun altro il dubbia venga.

Forse il dubbio era venuto anche ad altri ma è stato Stannis, probabilmente motivato dalla possibilità di diventare il legittimo successore di Robert, a spingere Jon Arryn ad approfondire la questione.

credo che Pycelle, Varys e Ditocorto lo sapessero benissimo.

forse pure Tywin lo sospettava. Kevan di fatto lo sapeva.

insomma la gente un po' intelligente che conosceva Cersei e Jaime una sua idea se l'era già fatta.

per i cortigiani "inferiori" è diverso... infondo come regina consorte Cersei era apparentemente virtuosa e perfetta. Poi da quando Robert è morto e lei ha preso il potere è sclerata, ma prima era "al di sopra di ogni sospetto".

Tywin era totalmente cieco in materia.

Kevan credo lo abbia capito solo dopo che Stannis ha inviato i suoi corvi.

Pycelle secondo me non lo sapeva.

Varys e ditocorto sicuramente si, e forse anche qualcun altro, come Tyrion.