bah, quando saremo tutti alti belli sani e forti, sarà la norma... sarebbe quantomeno poco apprezzata come cosa... non so, è una cosa che mi inquieterebbe non poco ad essere sincero.

ma questo è un bene, no? una specie di evoluzione della razza... chissà, visto che hanno scoperto i geni dell'aggressività e roba del genere, potremmo anche essere, oltre che sani e belli, anche pacifici e tolleranti...

sull'intelligenza non saprei, visto che si deve "esercitare"... però almeno non ci sarebbero più persone sfortunate con problemi di apprendimento (insomma ritardati... si può dire? o rischio di essere bannato?)

Sconcertante! Ormai abbiamo imboccato la strada per cui preferiamo modificare artificialmente la specie umana, esteriorizzando le nostre paure, invece di conoscere noi stessi e accettarci per quello che siamo: il meraviglioso prodotto dell'evoluzione naturale.

Vi spiego la mia poizione: sono contrario anche ad adozioni a coppie onosessuali. Perchè, studiando psicologia, vedo la cosa dal punto di vista psichico: tutti noi, dopo la nascita fisica, affrontiamo la nascita psicologica: un processo che inizia dalla nascita e più o meno finisce con la fine dell'adolescenza: il bambino con giochi identificativi e oppositivi col genitore dello stesso sesso, e fantasie con quello del sesso opposto, tutto ciò è inconscio, costruisce la propria individualità indipendente e sessualità, che porta all'accettazione del proprio corpo. Certo, coppie anomale possono essere genitori amorevolissimi, molto migliori di certe coppie etero, ma la probabilità di problemi psicologici aumenta moltissimo. Il contrario di cercare salute e benessere. Vi faccio un esempio: ho conosciuto un giovane padre che ha perso le gambe per una malattia: il figlio ha imparato tardi a camminare: si strascinava da seduto, perchè impariamo noi stessi così: imitando i nostri genitori. E' molto probabile (ripeto, non certo al 100%) che i figli dell'incinto prenderanno molto dalla personalità e sessualità di padre e madre. Il rischio cresce, e non si può togliere con la genetica, perchè è qualcosa che apprendiamo.

A proposito: ser Balon, rispetto le tue idee, ma non le condivido. Alto non è meglio di basso; la bellezza è arbitraria: per i cinesi sono belli i piedi piccoli, per altri popoli grasso è più bello di magro, eccetera. Con la genetica, ogni cultura creerà i suoi stereotipi: si creeranno differenze insormontabili tra le culture, dividendo e non unendo il mondo. E in una stessa cultura, uniformità vorrà dire sempre minore varietà genetica, cioè sempre più malattie. Belli fuori, e con un dna e sistema immunitario schifoso dentro. Infatti prendersi una malattia, fosse anche la febbre, e superarla, è l'unico modo per farsi gli anticorpi. Vaccini (e poi modifiche al dna) rendono sempre più fragili. Sani come pesci, ma poi al minimo raffreddore si esce di scena.

Sono favorevolissimo alla tecnologia che migliora la vita (ma che non assecondi la pigrizia), che combatte le malattie genetiche con il DNA, salvando da sofferenza certa chi dovrebbe nascere con queste sindromi. Ma non alla chirurgia estetica per fini non gravi: non sarebbe più facile accettarsi?

Il mondo sta capitolando per i vizi degli stati ricchi, che preferiscono assecondare le proprie paure e il loro bisogno di essere ammirati...

EDIT: pacifici e tolleranti si diventa, il gene dell'aggressività ce l'hanno tutti gli esseri viventi: esiste un istinto di sopravvivenza sano, con aggressività e rabbie sane, che però non sappiamo più usare, visto che le nostre nevrosi ci hanno allontanato dai nostri sentimenti. Se la genetica ci toglie la capacità di ribellarci ai soprusi e alle ingiustizie, non mi sembra un miglioramento.

PS Se vi sembra che ho usato parole e toni duri, chiedo scusa

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i spiego la mia poizione: sono contrario anche ad adozioni a coppie onosessuali. Perchè, studiando psicologia, vedo la cosa dal punto di vista psichico: tutti noi, dopo la nascita fisica, affrontiamo la nascita psicologica: un processo che inizia dalla nascita e più o meno finisce con la fine dell'adolescenza: il bambino con giochi identificativi e oppositivi col genitore dello stesso sesso, e fantasie con quello del sesso opposto, tutto ciò è inconscio, costruisce la propria individualità indipendente e sessualità, che porta all'accettazione del proprio corpo. Certo, coppie anomale possono essere genitori amorevolissimi, molto migliori di certe coppie etero, ma la probabilità di problemi psicologici aumenta moltissimo. Il contrario di cercare salute e benessere. Vi faccio un esempio: ho conosciuto un giovane padre che ha perso le gambe per una malattia: il figlio ha imparato tardi a camminare: si strascinava da seduto, perchè impariamo noi stessi così: imitando i nostri genitori. E' molto probabile (ripeto, non certo al 100%) che i figli dell'incinto prenderanno molto dalla personalità e sessualità di padre e madre. Il rischio cresce, e non si può togliere con la genetica, perchè è qualcosa che apprendiamo.

Parole sante,collega...... :blink:

Concordo praticamente su tutto!Non avrei saputo esrimermi meglio.....

Quoto Jaqen sulla selezione dei geni, e penso che il problema sia di altro tipo per queste coppie: subordinano l'affetto ai figli alle condizioni che loro stessi pongono. Può essere su altri temi, per esempio un figlio non Dottore o una figlia non ballerina, ma non è il caso di allargare questa dinamica al figlio non alto o alla figlia non bionda... selezionarli significa arrendersi all'incapacità di amare un figlio in sè, non penso che chi arriva a questo sia poi capace di accettare un figlio "diverso" in altre cose come gli interessi o le scelte di vita...

Sono invece d'accordo con Balon che se si può evitare a un figlio la vita del minorato mentale va evitato, è perfino un dovere secondo me.

Vi spiego la mia poizione: sono contrario anche ad adozioni a coppie onosessuali.

Quindi questa per te è omosex, come pensa anche Seetharaman? Per me è una coppia etero con un membro affetto da disforia di genere. E' uno 0,001% della popolazione, il cui problema può essere corretto chirurgicamente.

Certo è che in questo particolare preciso caso non mi sembra molto chiara la posizione della persona incinta, ma il mio è un discorso generale. Nel particolare di questo caso se stiamo parlando di un trans FtM allora è una coppia etero.

Non sono d'accordo su niente per quanto riguarda i figli alle coppie omosex e lo sviluppo della sessualità, ma non so se sia IT visto che non abbiamo ancora stabilito se questa coppia lo è.

A proposito: ser Balon, rispetto le tue idee, ma non le condivido. Alto non è meglio di basso; la bellezza è arbitraria: per i cinesi sono belli i piedi piccoli, per altri popoli grasso è più bello di magro, eccetera. Con la genetica, ogni cultura creerà i suoi stereotipi: si creeranno differenze insormontabili tra le culture, dividendo e non unendo il mondo. E in una stessa cultura, uniformità vorrà dire sempre minore varietà genetica, cioè sempre più malattie. Belli fuori, e con un dna e sistema immunitario schifoso dentro. Infatti prendersi una malattia, fosse anche la febbre, e superarla, è l'unico modo per farsi gli anticorpi. Vaccini (e poi modifiche al dna) rendono sempre più fragili. Sani come pesci, ma poi al minimo raffreddore si esce di scena.

i tumori non centrano un tubo con gli anticorpi ma sono mutazioni casuali del dna... quindi, se mai arrivassimo al punto di avere il totale o comunque un buon controllo sul nostro codice genetico, si potrebbero eliminare queste malattie... scusate se è poco...

che le modifiche al dna rendano più deboli non mi risulta... ma se fosse così certo bisognerebbe fare molta attenzione

quello che ogni cultura creerà i suoi stereotipi è un ipotesi interessante...

comunque il valore della salute è qualcosa di universale (e questo esclude i grassi, visto che come salute non ci siamo), e non credo che le modifiche al dna possano arrivare a creare l'individuo "perfetto" (es. voglio che mio figlio sia uguale a Brad PItt), ma semplicemente evitare che nascono mostri e bambini malformati... insomma niente mascellone squadrato e naso perfetto, ma 10/10 di vista e muscolatura non artrofica sì.

EDIT: pacifici e tolleranti si diventa, il gene dell'aggressività ce l'hanno tutti gli esseri viventi: esiste un istinto di sopravvivenza sano, con aggressività e rabbie sane, che però non sappiamo più usare, visto che le nostre nevrosi ci hanno allontanato dai nostri sentimenti. Se la genetica ci toglie la capacità di ribellarci ai soprusi e alle ingiustizie, non mi sembra un miglioramento.

ad esempio, si potrebbe sostituire alla pena di morte o all'ergastolo per gli assasini psicopatici una bella operazione al genoma, così da renderli agnellini mansueti e inserli nuovamente nella società.

NOn so se quanto dico sia fattibile o abbia fondamenti scientifici, ma sarebbe senz'altro una cosa molto positiva...

 

 

Quindi questa per te è omosex, come pensa anche Seetharaman? Per me è una coppia etero con un membro affetto da disforia di genere. E' uno 0,001% della popolazione, il cui problema può essere corretto chirurgicamente.

Certo è che in questo particolare preciso caso non mi sembra molto chiara la posizione della persona incinta, ma il mio è un discorso generale. Nel particolare di questo caso se stiamo parlando di un trans FtM allora è una coppia etero.

 

veramente non ho mai detto che sia omosex (dicevo solo che nelle coppie lesbo è praticacomume che una delle due si faccia inseminare da un esterno, e quindi non è cosa "strana" che la coppia in questione abbia fatto tale scelta), ma nemmeno sono etero. Un uomo o una donna che sposa un/a trans non si metterebbe con un etero. Per quello che ho visto e letto finora, è un omosessuale che si sposa o cerca un trans uomo, e viceversa (anche perchè tra omosessuali non tutti hanno lo stesos ruolo...in ogni coppia c'è comunque chi fa l'"uomo" e chi la "donna").

quello che ogni cultura creerà i suoi stereotipi è un ipotesi interessante...

consiglio la visione del film Gattaca a tal proposito...

 

ad esempio, si potrebbe sostituire alla pena di morte o all'ergastolo per gli assasini psicopatici una bella operazione al genoma, così da renderli agnellini mansueti e inserli nuovamente nella società.

 

NOn so se quanto dico sia fattibile o abbia fondamenti scientifici, ma sarebbe senz'altro una cosa molto positiva...

non puoi modificare il genoma di una persona già nata...al massimo i suoi eredi

comunque le varie emozioni sono tutti meccanismi dell'istinto di soprvvivenza, non ne esistono di "oggettivamente inutili"...il problema è quando non simpara a controllarle.

Un uomo o una donna che sposa un/a trans non si metterebbe con un etero.

Invertendo però le parti il/la trans pensa "io sono una donna, cerco un uomo" cioè è etero.

Ai tempi in cui era scoppiata la storia delle mogli tradite dal marito che va con il trans era stato pubblicato un articolo che rispondeva alla domanda delle donne sul perchè il marito preferisse un trans: spiegava che i loro mariti solo in piccola parte usano questo sistema per aggirare il problema della propria omosessualità repressa, ma che nella maggioranza dei casi sono etero.

Del resto capita di sentir dire da un uomo che certi/e trans sono più sexy di noi donne (al che segue signorile silenzio o tentato omicidio del poco diplomatico viveur).

Per quello che ho visto e letto finora, è un omosessuale che si sposa o cerca un trans uomo, e viceversa

Un "trans uomo" non è una definizione. ^^;

Si dice "trans MtF" cioè male to female, nato uomo e diventato donna. Alla fine del processo fisico è una donna, così come lo era già mentalmente prima.

In questo caso è avvenuto il processo al contrario, cioè "l'uomo incinto" è trans FtM, fisicamente però il processo è incompleto. E qui non so perchè, non so molto di più su queste dinamiche.

anche perchè tra omosessuali non tutti hanno lo stesos ruolo...in ogni coppia c'è comunque chi fa l'"uomo" e chi la "donna"

Questo è proprio uno stereotipo confezionato e servito a tavola...

Insomma questa coppia dovrebbe essere una categoria a parte? Se non risultano nemmeno come civil partnership legalmente il figlio è solo del trans?

Questo è proprio uno stereotipo confezionato e servito a tavola...

 

Insomma questa coppia dovrebbe essere una categoria a parte? Se non risultano nemmeno come civil partnership legalmente il figlio è solo del trans?

stereotipo? non credo, conosco persone omosessuali. Alcuni in coppia sono l'uomo, altri la donna (e non nel senso della sfera sessuale). Non mi dirai che la figura di tuo "padre" è identica a quella di tua "madre", anche nelle coppie omosex è così. A livello di ruoli un eventuale binbo adottato non ha due madri o due padri.

Non parlavo comunque di livello civico, e uno sulla carta d'identità risulta come uomo può sposare chi risulta donna, secondo le attuali leggi. Non importa se il fenotipo non corrisponda al genotipo...però non puoi dirmi che tu donna etero ti metteresti con un uomo senza genitali maschili, o sbaglio? Come non penso che un uomo etero si metterebbe mai con una donna che ha solo il seno e non il resto.

E' questo che intendevo.

A conferma di quello che dice Iskall anche in Italia ai trans è consentita l'adozione dei figli, proprio perchè una volta operati il loro sesso è cambiato al contrario degli omosessuali. Certo in questo caso la faccenda mi sembra quantomeno stravagante perchè l'operazione non è completa e quindi diventa difficile classificare l'uomo incinto. E' in parte uomo, in parte donna. Si sente uomo ma si è fatto mettere incinta, elemento esclusivamente femminile. Io direi che questa sia una coppia "culturalmente etero" perchè uno si sente uomo e l'altra è donna, ma "fisicamente non ancora etero" perchè uno dei due non ha ancora mutato del tutto il sesso... insomma è un po' complicato... :blink:

Neanch'io mi riferivo a questa coppia in particolare, quando ho detto che non accetto adozioni a coppie omosessuali. Era un esempio per dire che qualsiasi coppia non etero crea potenziali grossi problemi psichici ai figli, di identificazione di sè, del proprio ruolo in società, etc come detto sopra. Questa coppia in effetti è difficile da definire, sicuramente il primo caso del genere, e se si ripeterà, forse conieranno un nuovo termine. Ma a parte le definizioni, che poco importano, il cucciolo di uomo nasce pronto a identificarsi con una figura genitoriale, e ad amarne un'altra

Sono d'accordo con Balon, so che tumori e anticorpi son cose diverse, scusate se mi sono espresso male! :blink: E' doveroso eliminare le malattie genetiche, ma a parte queste, trovo che il DNA sia già uno strumento perfetto così com'è. E le varienti umane sono preziose.

comunque il valore della salute è qualcosa di universale (e questo esclude i grassi, visto che come salute non ci siamo), e non credo che le modifiche al dna possano arrivare a creare l'individuo "perfetto" (es. voglio che mio figlio sia uguale a Brad PItt), ma semplicemente evitare che nascono mostri e bambini malformati... insomma niente mascellone squadrato e naso perfetto, ma 10/10 di vista e muscolatura non artrofica sì.

Parole sante,collega...... wink.gif

Sui trans... sono XY, e qualunque cosa facciano non credo possa cambiare questo dato di fatto... tecnicamente, anche dopo l'operazione, rimangono esemplari maschi di mammifero... o no? non sono proprio un esperto di genetica...

Come ha detto Sharingan la questione è piuttosto complicata: se avesse completato il cambio di sesso sarebbe stata una coppia etero e il figlio, magari adottato, sarebbe stato il normale figlio di una coppia ordinaria. Così non so se lo stato gli ha concesso il cambiamento dei dati all'anagrafe. In teoria prima vanno dal medico poi si operano e poi lo stato gli riconosce il nuovo sesso. Mi sembra che la cosa si sia interrotta a metà del secondo passaggio. Rileggendo gli articoli linkati mi sembra di capire che sia un Lui per la legge britannica, a tutti gli effetti. A quanto pare però ha cambiato sesso dopo avere conosciuto la sua attuale compagna. Mi ricorda un po' quella storia di lui che divorzia dalla moglie, fa il cambio di sesso e diventa lei, si risposano. Altra cosa che non riesco a decifrare.

Era un esempio per dire che qualsiasi coppia non etero crea potenziali grossi problemi psichici ai figli, di identificazione di sè, del proprio ruolo in società, etc come detto sopra.

Potenzialmente anche una coppia etero può crearne tanti, ma tanti...

Ma a parte le definizioni, che poco importano, il cucciolo di uomo nasce pronto a identificarsi con una figura genitoriale, e ad amarne un'altra

Una figura maschile e una figura femminile, non una figura genitoriale e un'altra...

stereotipo? non credo, conosco persone omosessuali. Alcuni in coppia sono l'uomo, altri la donna (e non nel senso della sfera sessuale). Non mi dirai che la figura di tuo "padre" è identica a quella di tua "madre", anche nelle coppie omosex è così. A livello di ruoli un eventuale binbo adottato non ha due madri o due padri.

Idem, e lo trovo uno stereotipo. I ruoli nella coppia sono definiti culturalmente e in evoluzione, se solo pensiamo allo shock per un patriarca ottocentesco nel sapere che i suoi bisnipoti maschi lavano i piatti e fanno la spesa se la moglie ha un impegno di lavoro...

@Balon: sì, il dna resta quello

 

 

stereotipo? non credo, conosco persone omosessuali. Alcuni in coppia sono l'uomo, altri la donna (e non nel senso della sfera sessuale). Non mi dirai che la figura di tuo "padre" è identica a quella di tua "madre", anche nelle coppie omosex è così. A livello di ruoli un eventuale binbo adottato non ha due madri o due padri.

Idem, e lo trovo uno stereotipo. I ruoli nella coppia sono definiti culturalmente e in evoluzione, se solo pensiamo allo shock per un patriarca ottocentesco nel sapere che i suoi bisnipoti maschi lavano i piatti e fanno la spesa se la moglie ha un impegno di lavoro...

ma per te la differenza tra figura maschile e femminile sta tra chi fa la spesa e chi invece paga le bollette?

non intendevo mica una cosa così superficiale.

Mae anche una coppia omosex adotta un bambino, uno/ dei due avrà il ruolo della madre e l'altro/a del padre.

Quindi uno/a farà l' "uomo", l'altro/a la "donna", così si intende meglio?

Dammi una definizione di ruolo paterno e ruolo materno, così ti so dire.

Dammi una definizione di ruolo paterno e ruolo materno, così ti so dire.

sinceramente così in breve non la riesco a dare...anche solo sul modo di rapportarsi..qualcosa di fromm o di glimberti l'hai mai letto?

per farla breve, comunque, andiamo sul pratico....tuo padre e tua madre per te erano identici? Non nel senso di quanto gli volevi bene, per te tuo padre era la stessa cosa di tua madre? Perchè un bambino ha bisogno di una figura paterna a e una materna allora? se fossero doppioni ne basterebbe una sola no? Perchè tanti problemi quando una delle due figure per un motivo o l'altro) manca o è assente? Se sono uguali solo gli orfani avrebbero di questi problemi.

Oppure se papà è quello che paga le bollette e mamma quella che cucina, perchè prendersi la briga di fare i genitori in due? Mamma (o papà) cucina e paga le bollette, non c'è bisogno di qualcun altro.

però qua simao OT, quindi è meglio non continuare :blink: