Avevo già affrontato questo argomento sulla Torre del Re ma ora voglio approfondirlo sul Castello Nero visto che comunque AFFC è già uscito da tempo.

Nell'Ombra della Profezia Arya fa la conoscenza della Moglie del Marinaio, una prostituta di Braavos. Chi è questa prostituta? Chi è il suo primo marito? E' un personaggio di contorno o ha una diversa importanza? Su Westeros.org hanno proposto diverse teorie e io mi sono proposto di pensarne qualcuna anche io. Ecco qua:

1. La Moglie del Marinaio è Tysha. Perchè? A un primo avviso sembra assurdo ma a ben vedere ci sono diversi indizi che potrebbero indurre a credere a ciò:

_ La MM è solita fare una pratica molto curiosa. Va solo con i clienti che la sposano. Spesso viene sposata anche da un prete rosso o da un septon. E' la stessa modalità con cui Tyrion sposa Tysha. Ok Tysha in realtà non era veramente una prostituta ma cosa è successo dopo che Tyrion non l'ha più vista? Possibile che abbia per davvero intrapreso codesto mestiere? E possibile che per qualche motivo Tywin abbia mentito a Jaime e che Tysha fosse veramente una prostituta?

_ La MM ha una figlia bionda di nome Lanna. Possibile che sia la figlia di Tyrion? Viene detto che la MM prega per il ritorno del suo primo marito, quello vero. Se Lanna è figlia di questo primo marito possibile che l'abbia chiamata così in onore di lui? Lanna=Lannister? A questo riguardo abbiamo due appigli. Il primo riguarda Robert che aveva una figlia da una prostituta, una figlia chiamata Barra, da Baratheon; il secondo riguarda i Lannister stessi, poichè un cugino di Tywin, Damion, ha una figlia che si chiama proprio Lanna. Lanna è quindi un "nome da Lannister".

_ Alla fine de "Il portale delle tenebre" Tyrion chiede a Tywin dove sia Tysha. Tywin risponde che il suo attendente l'ha mandata per la sua strada, cioè la strada dove "ovunque vadano le pu@@@ne" . In effetti la MM sta a Braavos, un posto particolarmente rinomato per questi "affari". Infatti viene detto che le prostitute di Braavos sono famose in tutto il mondo ed è quindi possibile che Tysha sia giunta lì.

_ Ne "Il grande inverno" Tyrion dice che Tysha aveva "un viso da spezzarti il cuore". Ne "L'ombra della profezia" Dareon che ha appena "sposato" la MM dice: "Come potevo resistere a questo bel visino"?.

Tuttavia ci sono anche diversi punti negativi riguardo a questa teoria:

_ Tyrion non è un marinaio. Visto che la donna è chiamata Moglie del Marinaio si presume che il suo primo marito debba essere un marinaio. In realtà questo non è necessariamente vero. Braavos è una città di marinai e la MM è solita sposare i suoi clienti tra i quali i marinai saranno verosimilmente in maggioranza. Logico quindi che dopo un tot di matrimoni contratti con i marinai le venga affibbiato quel soprannome. Inoltre del marito della MM si dice solo che è disperso in mare, non che era un marinaio.

_ Tyrion non è mai stato disperso in mare. Questa è un'obiezione più plausibile. Tyrion lo conosciamo bene e non pare abbia mai dichiarato avere particolari passioni marinaresche. Potrebbe forse esserci lo zampino di Tywin? Magari lui sa che Tysha è incinta e non vuole che la cosa sia resa nota. Quindi racconta una menzogna a Tysha e la pone fuori da Westeros. Da qui deriverebbe la convinzione della MM che il marito non sia veramente morto. Obiezione: uno come Tywin non poteva semplicemente uccidere la ragazza?

_ Tysha è mora, la MM ha capelli "color paglia". Questo sembra essere il maggior punto a sfavore della teoria. L'unica cosa che può cambiare le carte in tavola è che Tysha si sia dipinta i capelli(forse per non essere riconoscibile?) ma appare comunque difficile.

_ Tysha è stata violentata dalla soldataglia di Tywin e poi, costretto dal padre, da Tyrion stesso. Ora pare difficile che abbia nostalgia di Tyrion e addirittura preghi per lui. Un'ipotesi potrebbe essere quella che nonostante Lanna sia figlia di Tyrion, egli non sia stato il suo primo marito e che le sue preghiere siano rivolte ad un altro.

_ Profezia di Yna La Guercia. Un'altra prostituta Yna La Guercia, dice ad Arya che la MM "è convinta che se trova il dio giusto, lui magari fa soffiare i venti verso di lei e le restituisce il suo amore perduto. Ma io prego che questo non accada. Il suo amore è morto, lo sento nel sangue. Se mai dovesse tornare, sarebbe un cadavere". Da questa profezia sembra che il marito della MM sia morto mentre noi sappiamo che Tyrion è vivo. Però, al di là della veridicità stessa della profezia, nella frase non si parla mai di una persona bensì del "suo amore". Potrebbe forse essere una metafora? Tyrion, dopo il tragico esito della vicenda di Shae, ha perso questo sentimento che è diventato "cadavere".

2. Gerion Lannister. Questa è la variante più citata dopo quella di Tyrion. Di lui sappiamo poco. E' un avventuriero, disperso in mare alla ricerca di una spada. Inoltre è l'unico Lannister ad avere una figlia bastarda, Joy Hill. Potrebbe essere lui il padre di Lanna e sposo della MM? Non è da escludere ma in questo caso gli indizi sono davvero troppo pochi

3. Greyjoy. Per quanto riguarda questa teoria, ne ho già discusso ampiamente nella Torre del Re, quindi per chi volesse può dare un'occhiata là :unsure: . Riassumendo comunque l'ipotesi è che il marito della MM possa essere un Greyjoy a scelta tra Victarion, Euron e Aeron.

Cosa pensate? Avete altre idee? Credete comunque che Tysha tornerà prima o poi? Se ha scelto di fare la prostituta non potrebbe essere ora nella mani di Ditocorto, padrone di bordelli che inoltre sembra ben conoscere la vicenda di Tyrion? Come faceva Tywin a sapere che Tysha voleva da Tyrion "l'oro di Castel Granito"? Non è che magari aveva avuto anche lui un "incontro ravvicinato" con la ragazza?

Scusate per la lunghezza....

L'idea che il Marinaio possa essere Gerion secondo me è la più affascinante e forse quella con maggiori fondamenta.

Il fatto che la MM abbia una figlia bionda di nome Lanna, che come detto è un nome Lannister, secondo me è un indizio notevole.

Inoltre Gerion è sempre stato descritto come avvenente, gioviale, affascinante, e sufficientemente spericolato da tentare di andare a Valirya... Insomma, il genere di persona il cui ritorno si potrebbe anche aspettare per anni e anni.

Che la MM sia Tysha secondo me sarebbe una mezza caduta di stile da parte dello Zio. Per quanto bravo sia Martin a rendere realistica la storia che sta scrivendo, posizionare Tysha in quel posto, in quel momento, sarebbe una mossa unicamente finalizzata ad un suo ricongiungimento con Tyrion... Ovvero qualcosa scritto con il senno di poi, e non con progressione narrativa.

Penso anch'io che fosse Gerion (se era qualcuno che conosciamo) perchè era effettivamente in giro per i mari e Lannister.

Che lei sia Tysha non ha molto senso, richiederebbe troppe interpretazioni in senso lato. Abbiamo l'ipotesi più lineare se prendiamo quello che ha detto nel senso più comune, è un personaggio di colore come altri.

Cosa pensate? Avete altre idee? Credete comunque che Tysha tornerà prima o poi? Se ha scelto di fare la prostituta non potrebbe essere ora nella mani di Ditocorto, padrone di bordelli che inoltre sembra ben conoscere la vicenda di Tyrion? Come faceva Tywin a sapere che Tysha voleva da Tyrion "l'oro di Castel Granito"? Non è che magari aveva avuto anche lui un "incontro ravvicinato" con la ragazza?

Non so perchè una donna piena di soldi che è appena passata da una sgradevole esperienza di sesso con sconosciuti debba decidere di farlo per mestiere...

Tywin poi non sapeva cosa lei voleva, era un suo ragionamento distorto: non vuole te ma vuole l'oro che rappresenti. Del resto gli era difficile immaginare che una ragazza fosse attratta da un ragazzo deforme.

1. La Moglie del Marinaio è Tysha.

 

2. Gerion Lannister. Questa è la variante più citata dopo quella di Tyrion. Di lui sappiamo poco. E' un avventuriero, disperso in mare alla ricerca di una spada. Inoltre è l'unico Lannister ad avere una figlia bastarda, Joy Hill. Potrebbe essere lui il padre di Lanna e sposo della MM? Non è da escludere ma in questo caso gli indizi sono davvero troppo pochi

 

Non così pochi. Però la MM mi sembrava molto giovane dalla descrizione, Gerion non tanto già quando è scomparso...

Greyjoy.

...

Credete comunque che Tysha tornerà prima o poi? Se ha scelto di fare la prostituta non potrebbe essere ora nella mani di Ditocorto, padrone di bordelli che inoltre sembra ben conoscere la vicenda di Tyrion? Come faceva Tywin a sapere che Tysha voleva da Tyrion "l'oro di Castel Granito? Non è che magari aveva avuto anche lui un "incontro ravvicinato" con la ragazza?

 

No, bassissima probabilità, no e no ^^

anche secondo me Gerion ci riserverà qualche sorpresa... per Tysha: il fatto che non fosse una prostituta al soldo di Tywin non vuol mica dire che amasse Tyrion, eh... anzi, io tenderei a ragionare come Tywin... pensando che la ragazza abbia cercato di approfittare della situazione

L'idea che il Marinaio possa essere Gerion secondo me è la più affascinante e forse quella con maggiori fondamenta.

 

Il fatto che la MM abbia una figlia bionda di nome Lanna, che come detto è un nome Lannister, secondo me è un indizio notevole.

 

Inoltre Gerion è sempre stato descritto come avvenente, gioviale, affascinante, e sufficientemente spericolato da tentare di andare a Valirya... Insomma, il genere di persona il cui ritorno si potrebbe anche aspettare per anni e anni.

 

 

 

Che la MM sia Tysha secondo me sarebbe una mezza caduta di stile da parte dello Zio. Per quanto bravo sia Martin a rendere realistica la storia che sta scrivendo, posizionare Tysha in quel posto, in quel momento, sarebbe una mossa unicamente finalizzata ad un suo ricongiungimento con Tyrion... Ovvero qualcosa scritto con il senno di poi, e non con progressione narrativa.

 

Il fatto è che di Gerion si sa così poco che è semplice attribuirgli questa relazione. Di certo però il suo profilo è quello che più di tutti combacia.

Riguardo a Tysha non so se sarebbe una caduta di stile. Bisogna vedere quale sarebbe stato il suo percorso in precedenza.

Che lei sia Tysha non ha molto senso, richiederebbe troppe interpretazioni in senso lato. Abbiamo l'ipotesi più lineare se prendiamo quello che ha detto nel senso più comune, è un personaggio di colore come altri.

 

Cosa pensate? Avete altre idee? Credete comunque che Tysha tornerà prima o poi? Se ha scelto di fare la prostituta non potrebbe essere ora nella mani di Ditocorto, padrone di bordelli che inoltre sembra ben conoscere la vicenda di Tyrion? Come faceva Tywin a sapere che Tysha voleva da Tyrion "l'oro di Castel Granito"? Non è che magari aveva avuto anche lui un "incontro ravvicinato" con la ragazza?

Spero che Tysha non torni perchè dopo la lacrimevole storia di Tyrion ci mancherebbe solo la lacrimevole storia del ricongiungimento. Per lacrimevole non intendo la sua esperienza con Tysha, ma la marea di ca**ate che fa dopo a causa del suo sentimento.

Non so perchè una donna piena di soldi che è appena passata da una sgradevole esperienza di sesso con sconosciuti debba decidere di farlo per mestiere...

Tywin poi non sapeva cosa lei voleva, era un suo ragionamento distorto: non vuole te ma vuole l'oro che rappresenti. Del resto gli era difficile immaginare che una ragazza fosse attratta da un ragazzo deforme.

 

Diciamo che ci sono troppi indizi contrari all'ipotesi Tysha, troppe contraddizioni anche se bisogna dire che il personaggio MM è comparso davvero per poco.

Su Tyrion. Non è detto che ci sarà ricongiungimento. Teniamo presente che comunque a detta di Tywin lei lo faceva per denaro. Non credo che Tyrion ne sarebbe contento.

Riguardo ai soldi ripeto che dovremmo conoscere la sua vita, senza contare che magari Tysha una prostituta lo era davvero. Dopotutto è Jaime che ci riferisce la vicenda e Tywin potrebbe averlo benissimo giocato. Perchè? Boh.... :unsure:

 

1. La Moglie del Marinaio è Tysha.

 

Tyrion è soprattutto un nano...l'avrebbero chiamata semplicemente 'la moglie del Nano'.

 

 

Tyrion potrebbe essere il marito ma non il marinaio. Magari l'hanno chiamata così perchè solita sposare marinai e comunque la gente di Braavos potrebbe anche non conoscere l'identità di questo marito.

Ma invece l'ipotesi Lanna=figlia di Tywin la scartiamo a priori? A me l'astio di Tywin per le prostitute non mi ha mai convinto molto. Che ci sia un motivo ben preciso dietro? Una figlia illegittima? Dopo tutto Shae era nella sua camera.

Un'ultima cosa. Il matrimonio tra Tyrion e Tysha come era finito? Annullato? La vicenda non potrebbe essere funzionale all'annullamento delle nozze di Tyrion con Sansa?

Riguardo ai soldi ripeto che dovremmo conoscere la sua vita, senza contare che magari Tysha una prostituta lo era davvero. Dopotutto è Jaime che ci riferisce la vicenda e Tywin potrebbe averlo benissimo giocato. Perchè? Boh....

Jaime si è fatto prendere a sberle, ha rischiato tantissimo anche minacciando Varys che poteva rifiutarsi e riferire a Tywin... non ha senso ipotizzare tutto il teatrino per raccontare una frottola.

Ma invece l'ipotesi Lanna=figlia di Tywin la scartiamo a priori? A me l'astio di Tywin per le prostitute non mi ha mai convinto molto. Che ci sia un motivo ben preciso dietro? Una figlia illegittima? Dopo tutto Shae era nella sua camera.

Un'ultima cosa. Il matrimonio tra Tyrion e Tysha come era finito? Annullato? La vicenda non potrebbe essere funzionale all'annullamento delle nozze di Tyrion con Sansa?

Non così pochi. Però la MM mi sembrava molto giovane dalla descrizione, Gerion non tanto già quando è scomparso...

Beh, Gerion è più giovane di Tywin, Kevan, Genna e Tygett. È proprio l'ultimo della cucciolata. Non ricordo di preciso quando è scomparso, ma mi pare che Tyrion, che a inizio saga ha 23 anni, parlasse di lui come di un ricordo d'infanzia.

Tywin ha una cinquantina d'anni a inizio saga (viene detto quanto Tyrion torna dalle Montagne della Luna).

Stimiamo che Gerion sia partito quando Tyrion aveva 8 anni, e che vi sia tra Tywin e Gerion la stessa differenza di età che c'è tra Robb e Rickon (11 anni).

Vorrebbe dire che Gerion, quando è partito, aveva 24 anni, decisamente realistico. Non sappiamo quale sia l'età della MM attualmente, ma se stimiamo che poteva essere intorno ai 15 anni quando Gerion l'ha conosciuta, ora ne avrebbe una trentina... Cersei (ma anche Cat viene descritta come molto bella) insegna che a trent'anni si può ancora essere bellissime, nel mondo di Martin... Ancora di più se hai frequentato l'equivalente di una scuola per geisha, immagino. ;)

Comunque, verissimo che Gerion è, allo stato attuale delle cose, un personaggio talmente evanescente che gli potrebbe essere attribuita qualsiasi cosa. :unsure: Quando Dany compra gli Immacolati ad Astapor viene nominato un re mercenario... Sui forum americani girano voci che potrebbe essere proprio Gerion. ;)

Appunto: "perchè?" "boh". Già che Martin è pieno di indizi messi a ragione, e di cose logiche ma complicate, perchè attribuire credibilità a tesi che non hanno indizi solidi per essere sostenute?

E' semplice: suo padre era un donnaiolo che è finito a far da barzelletta per come la sua amante si è portata via i gioielli, ed era "poco più di una bal****ca". E' una questione di onore, rispetto della casata eccetera... Ovviamente ha le sue "basilari necessità di un uomo" e quindi dietro le quinte va a prostitute.

Infatti questa non è una tesi, ma un'ipotesi. Da quando leggo le Cronache ho sempre trovato strano l'odio di Tywin per le prostitute. Credo che vi sia un'insistenza eccessiva su questo punto, tutto qui. Può essere benissimo corretta la tua interpretazione logica riguardo suo padre ma a me piace vagliare tutte le ipotesi possibili. Dopotutto stiamo parlando di un'opera di fantasia. ;)

E comunque siamo poi così certi che Shae fosse nella sua stanza in qualità di prostituta?

Annullato perchè il septon era ubriaco, il caso di Tyrion e Sansa sarebbe annullabile perchè non consumato, non c'è relazione.

Si sa se è stato Tywin a farlo annullare o lo ha voluto Tyrion di sua volontà?

Beh, Gerion è più giovane di Tywin, Kevan, Genna e Tygett. È proprio l'ultimo della cucciolata. Non ricordo di preciso quando è scomparso, ma mi pare che Tyrion, che a inizio saga ha 23 anni, parlasse di lui come di un ricordo d'infanzia.

Non c'era anche un punto in cui Gerion veniva definito da Jaime lo "zio preferito"? Qualcuno se lo ricorda?

Comunque, verissimo che Gerion è, allo stato attuale delle cose, un personaggio talmente evanescente che gli potrebbe essere attribuita qualsiasi cosa. Quando Dany compra gli Immacolati ad Astapor viene nominato un re mercenario... Sui forum americani girano voci che potrebbe essere proprio Gerion.

Eh? Cleon il Grande? Ma è un macellaio! ;) In questo caso non potrebbe essere comunque il marito della MM. Infatti l'ambasciatore dice che ha tre figlie dalla prima moglie :unsure:

Ah... e cosa mi dite della profezia di Yna la Guercia?

E comunque siamo poi così certi che Shae fosse nella sua stanza in qualità di prostituta?

Si sa se è stato Tywin a farlo annullare o lo ha voluto Tyrion di sua volontà?

Non c'era anche un punto in cui Gerion veniva definito da Jaime lo "zio preferito"? Qualcuno se lo ricorda?

Ah... e cosa mi dite della profezia di Yna la Guercia?

Ancora di più se hai frequentato l'equivalente di una scuola per geisha, immagino.

... che dici mai? :unsure:

/me spunta i primi dieci punti dell'elenco di obiezioni

Undicesimo: mi sembra che tutte le prostitute che incontriamo in giro siano un po' rovinate dalla professione, sia per le malattie veneree o per quando bevono con i clienti, e ne troviamo poche sui trenta. Immagino che con la possibilità di reclutare ragazze in un porto, a lavorare di più siano le giovani o addirittura le giovanissime. Per essere così bella a 30 avrebbe dovuto essere una dea a 20, allora perchè non è diventata una cortigiana?

L'ipotesi Gerion è quella che mi affascina di più.

Questo per via del nome Lanna, che trovo moltissimo significativo; perchè viene descritto come una specie di marinaio avventuriero, e le date potrebbero starci; ad ogni modo credo che la profezia(come quasi sempre) sia esatta, e quindi sia morto.

Martin ci ha abituati a molti di questi giochetti tra personaggi minori della storia, tra l'altro credo che molti non li rivelerà mai esplicitamente, starà all'arguzia di ciascuno coglierli; e per quanto non fondamentali per la trama rendono l'affresco delle Cronache ancora più grandioso.

Per quanto riguarda Tysha credo, e spero che Martin non la tiri fuori dal cilindro perchè sarebbe scontato e triste; questo a meno che in realtà lei non sia stata sotto il nostro naso fin dall'inizio.

Come detto da qualcuno è bello notare a posteriori che gli indizi c'erano per intuire i vari misteri sparsi nella storia, piuttosto che avere l'impressione che chi scrive ha aggiunto elementi nuovi solo per farti credere che era già tutto programmato fin dall'inizio...errore che Mertin ad ogni modo fino ad ora ha dimostarto di non commettere.

Uh? What? C'è un'altra ipotesi?

Secondo alcuni c'è la possibilità che Tywin e Shae fossero d'accordo fin dall'inizio per spiare Tyrion o qualcosa di simile. Ti metto il link della discussione:Link

Che è giusta. Quella della MM è una side-story di colore, e suo marito era sul serio un marinaio morto in mare. Poi magari era qualcosa di più prima di imbarcarsi... però qua mi sorge un dubbio: Gerion più che marinaio non avrebbe dovuto essere capitano della nave o passeggero di riguardo?

Ma marinaio forse è da intendersi più genericamente come uomo di mare. E comunque ricordo che quando si parla del marito della MM non si dice che è un marinaio, ma solo che è disperso in mare.

Riguardo alla profezia ho 2 dubbi:

1. C'è la possibilità che sia collegata a quell'altra della Casa degli Eterni, quella del cadavere sulla nave con le labbra grigie? Infatti Yna dice: "è convinta che se trova il dio giusto, lui magari fa soffiare i venti verso di lei e le restituisce il suo amore perduto. Ma io prego che questo non accada. Il suo amore è morto, lo sento nel sangue. Se mai dovesse tornare, sarebbe un cadavere". Ora se il marito della MM è un uomo di mare e se questi tornasse sarebbe un cadavere, perchè nonquel cadavere, quello dell'altra profezia? Non mi sembra così assurdo.

2. Yna dice "il suo amore è morto", non "suo marito è morto". Magari è una metafora?

Undicesimo: mi sembra che tutte le prostitute che incontriamo in giro siano un po' rovinate dalla professione, sia per le malattie veneree o per quando bevono con i clienti, e ne troviamo poche sui trenta. Immagino che con la possibilità di reclutare ragazze in un porto, a lavorare di più siano le giovani o addirittura le giovanissime. Per essere così bella a 30 avrebbe dovuto essere una dea a 20, allora perchè non è diventata una cortigiana?

Però le prostitue di Braavos sembrano più che altro squillo di alto bordo. La Perla Nera per esempio è anche una cortigiana.

Per quanto riguarda Tysha credo, e spero che Martin non la tiri fuori dal cilindro perchè sarebbe scontato e triste; questo a meno che in realtà lei non sia stata sotto il nostro naso fin dall'inizio. Come detto da qualcuno è bello notare a posteriori che gli indizi c'erano per intuire i vari misteri sparsi nella storia, piuttosto che avere l'impressione che chi scrive ha aggiunto elementi nuovi solo per farti credere che era già tutto programmato fin dall'inizio...errore che Mertin ad ogni modo fino ad ora ha dimostarto di non commettere.

 

Però bisogna anche dire che di Tysha si parla abbastanza spesso nelle Cronache. Poi quando Tyrion, prima di seccare Tywin, gli chiede dove sia Tysha, questo non significa forse che prima o poi la andrà a cercare? Magari non necessarimanete per nostalgia....

Ma marinaio forse è da intendersi più genericamente come uomo di mare. E comunque ricordo che quando si parla del marito della MM non si dice che è un marinaio, ma solo che è disperso in mare.

2. Yna dice "il suo amore è morto", non "suo marito è morto". Magari è una metafora?

Però le prostitue di Braavos sembrano più che altro squillo di alto bordo. La Perla Nera per esempio è anche una cortigiana.

Le prostitute in Braavos sono di tutti i tipi e per tutte le tasche...

Dovremmo vedere l'inglese. E' seaman? Sailor? O che altro?

Nessuno dei due credo. Più probabile che lo si chiami husband o almeno così è chiamato nella profezia di Yna: "They said she went to pray for her first husband, her true husband, who had been lost at sea when she was a girl no older than Lanna. "She thinks that if she finds the right god, maybe he will send the winds and blow her old love back to her," said one-eyed Yna, who had known her longest, "but I pray it never happens. Her love is dead, I could taste that in her blood. If he ever should come back to her, it will be a corpse."

Perchè dovrebbe esserlo, in assenza di indizi?

Non ho detto che è, ho detto che potrebbe essere. Semplicemente "Il suo amore è morto" non è "Il suo marito è morto". Se poi pensiamo che il tutto è in mezzo a una profezia (o qualcosa di simile) che per natura è ingannevole...

a me questa non sembra una profezia, ma una frase ad effetto detta da una vecchiaccia... anche Robb aveva giurato che avrebbe ucciso Jeoffry, Dany di riportare a casa Jorah, e ci sono altre frasi semi-profetiche buttate lì che nel solito fantasy si sarebbero avverate, ma nelle cronache o cadono nel dimenticatoio o vengono smentite clamorosamente...