MODERATOR MODE ON
Ragazzi, nel sottotitolo della discussione è scritto esplicitamente no spoiler.
Qualsiasi evento, anche se è tratto dai primi libri, deve quindi essere segnalato come spoiler.
Senza segnalazione, potete limitarvi a commenti generici e stilistici.
Grazie.
MODERATOR MODE OFF
io dico:
Tu non sai niente Jon Snow
Non anticipo nulla a nessuno perchè fino a un certo punto della saga non avrebbe senso inoltre spiego come la penso.
Jon Snow....un perosnaggio che dal lato amoroso non si é ancora rivelato al punto in cui sono della lettura....
La cosa che mi piace delle storie amorose di Martin é che le descrive così come sono, riuscendo a non dare giudizi di valore di alcun genere. Sta al lettore interpretare e dare un giudizio sulle relazioni in corso.
Ogni legame permette ai personaggi di svelare una parte di sé stessi.....
Di solito non amo le storie sdolcinate, che non mi danno nulla durante la lettura. Ma lo Zio non é per niente sdolcinato...chissà cosa ne pensa lui dell'amore in letteratura :blink:, e che messaggio vuole passarci.....
Argomento interessante. Io ritengo che la visione dell'amore di Martin e il ruolo dell'amore nelle Cronache sia facilmente sintetizzabile nell'accezione negativa della frase di Jaime "Amore,amore...quali atti si compiono in tuo nome".
Infatti la totalità delle storie d'amore fra i protagonisti delle cronache è importante non tanto per la parte "affetto/attrazione/amore" quanto per le conseguenze drammatiche,violente e a volte folli che l'amore produce. Mi spiego meglio con qualche esempio
Fino ad ora la "componente amorosa" più importante per lo svolgimento della saga è quella rappresentata dalla storia fra Cersei e Jaime ma essa ha solo conseguenze VIOLENTE o DRAMMATICHE
SPOILER IL TRONO DI SPADE
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l'attentato a Bran o il rifiuto da parte di Jaime a diventare Lord di Castel Granito
. E solo in esse diventa realmente importante
Negli unici altri casi in cui la componetente amorosa determina conseguenze "importanti", esse non sono tanto date dalla storia d'amore in sè quanto dall'evoluzione delle diverse situazioni con la nascita di altri sentimenti preponderanti quali la VENDETTA
SPOILER IL PORTALE DELLE TENEBRE
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Tyrion che uccide Tywin per la storia di Tisha
, la DISPERAZIONE
SPOILER I FIUMI DELLA GUERRA
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Jorah che per amore arriva a trasgredire alla legge del re e si fa esiliare
e la FOLLIA e il TRADIMENTO
SPOILER IL DOMINIO DELLA REGINA
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Arys che asseconda il complotto di Arianne e arriva addirittura a morire in maniera folle per difendere gli intenti di lei
Per il resto mi sembrano abbastanza marginali sia il rapporto amoroso NED/CATELYN (quest'ultima molto più importante nel ruolo di madre che non in quello di moglie) che quello STANNIS/MELISANDRE (che di amoroso non ha proprio nulla, se nn guardando al lato carnale, per altro non determinante ai fini della saga)
Le uniche eccezioni (in una certa misura) a questa concezione dell'amore martiniana sono, a mio avviso, rappresentate dal rapporto JON/YGRITTE (unico caso in cui la componente amorosa è importante in sè per la crescita del protagonista e non per le conseguenze, marginali, che determina) e da quello DANY/DROGO (dove l'amore serve a Dany per affrancarsi dal dominio mentale del fratello e a maturare ma che, comunque, diventa realmente importante ai fini della saga nelle sue conseguenze VIOLENTE
SPOILER IL GRANDE INVERNO
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quando Dany brucia la Maegi per vendicare l'amato, provocando di fatto la nascita dei draghi
NdBeric: per favore, segnalare sempre la provenienza degli spoiler.
e che messaggio vuole passarci.....
Secondo me Martin non vuole "passarci" messaggi di sorta, non credo alle Cronache come un romanzo "morale". Martin imho punta a descrivere la realtà nuda e cruda, e per quanto mi riguarda ci riesce anche piuttosto bene.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
NdBeric: per favore, segnalare sempre la provenienza degli spoiler.
Scusa, non ci ho proprio pensato! :blink:
Forse hai ragione, non vuole farci la morale.
Il modo in cui scrive é realistico ed é proprio questo che mi piace di lui.
Purtroppo o i vari spoiler non li ho potuti leggere dato che sono ancora al reglo dei lupi....ma
cmq concordo su lady Catelyn, che come moglie non é molto presente....
A me sembra che fra Catelyn e Ned il rapporto sia intenso e sincero, forse addirittura più da parte di lei... in ogni caso non li vediamo molto, non vuol dire che sia poco presente.
SPOILER IL REGNO DEI LUPI
Stannis/Melisandre
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quello STANNIS/MELISANDRE (che di amoroso non ha proprio nulla, se nn guardando al lato carnale, per altro non determinante ai fini della saga)
Come non determinante?? E le ombre che lei partorisce assorbendo con il sesso le energie vitali di lui?
SPOILER IL GRANDE INVERNO
Drogo/Daenerys
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quello DANY/DROGO (dove l'amore serve a Dany per affrancarsi dal dominio mentale del fratello e a maturare ma che, comunque, diventa realmente importante ai fini della saga nelle sue conseguenze VIOLENTE
Non sono d'accordo, l'amore non le "serve", a quello semmai serve il suo status di khaleesi, è dopo essersi ribellata al fratello che si innamora di suo marito.
NdBeric: segnalare la provenienza degli spoiler
Tra Catelyn e Ned io penso che SPOILER IL GRANDE INVERNO 5658ba68ac63832e9ef2b8c6ce302f53'5658ba68ac63832e9ef2b8c6ce302f53
sia un rapporto più di rispetto.E' stato un matrimonio combinato che alla fine ha portato entrambi ad affezionarsi all'altro....non sono così sicura che sia vero amore
NdBeric: segnalare la provenienza degli spoiler
/me mode mod on
Ragazzi, fate un minimo di attenzione con gli spoiler: ricordate di segnalare sempre la loro provenienza!
/me mode mod off
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Bisogna fare i distinguo tra relazioni amorose nel senso di passionali o nel senso affetive.
Per esempio Eddard Stark e Catelyn Tully hanno una relazione d'amore profondo e sincero.
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I gemelli Lannister sono legati da passione e lussuria, poi cersei usa Jaime come un burattino.
Jon Snow e Ygritte sono legati da passione che si trasforma in sincero affetto.
Potrei continuare a fare molte citazioni, ma il guaio che ogni storia ha le sue caratteristiche e le sue peculiarità.
Secondo me, quella che ricalca l'aspetto più romantico del concetto in questione è la priam di quelle che ho nominato.
Per esempio Eddard Stark e Catelyn Tully hanno una relazione d'amore profondo e sincero.
Secondo me lui non la ama. All'inizio non lo amava nemmeno lei ma poi sì. Ma sostanzialmente fra di loro c'è un rapporto di rispetto.
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I gemelli Lannister sono legati da passione e lussuria, poi cersei usa Jaime come un burattino.
Però Jaime è seriamente innamorato di Cersei non mi sembra solo lussuria.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Nemmeno io credo sia solo lussuria, di donne Jaime potrebbe averne quante ne vuole e Cersei idem.
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. A differenza dei gemelli, Eddard Stark è il classico tipo di persona pronto a strapparsi il cuore senza la minima esitazione pur di salvare la propria moglie. Cersei non mi sembra proprio il tipo da farlo. Jaime forse in passato l'avrebbe anche fatto ma ora che ha compreso chi è in realtà sua sorella non credo (queste sono opinioni personali). Se poi si amasssero veramente, Cersei non avrebbe mai esistato a rivelare la verità: per lei conta di più il potere.
Io penso che SPOILER FINO AL REGNO DEI LUPI: 5fb88d758720ff0759d0e5e830e8c661'5fb88d758720ff0759d0e5e830e8c661
Jaime e Cresei non sappiano cosa significa amare veramente.Poi sinceramente non capisco perché per loro le relazioni amorose debbano per forza essere solo, o quasi solo, tra parenti, avete qualche idea?premetto che sono arrivata solo fino al regno dei lupi, per cui se la risposta arriva più avanti...acqua in bocca!!!hihihihi
buona serata a tutti
