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Situazione militare dopo l'Ombra della Profezia
S di Stannis Baratheon
creato il 09 febbraio 2008

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Illyn Payne
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Illyn Payne
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Inviato il 13 febbraio 2008 20:22

Allora;

 

Alla fine de L'Ombra della profezia, l'inverno arriva anche per i Lannister.

La morte di lord Tywin inizialmente non ha sembrato intaccare la vittoria dei leoni che dopo la morte di Robb Stark e la sconfitta di Stannis dominavano gran parte del sud di Westeros (escluso il volubile alleato Alto Giardino) e molte delle terre degli Stark.

 

Tuttavia la situazione per loro non è così rose e fiori (o forse si, se capite ciò che intendo...) come potrebbe apparire. Infatti;

 

Metà del sud appartiene ai ricchissimi e potenti Tyrell di Alto Giardino, senza dubbio la Casa più rinvigorita dopo la guerra ( e che aveva grandissimo potere anche prima ) che formalmente sono alleati dei Lannister ma, alla prima occasione favorevole ( e se ne presentano molte!) sembrano pronti a prendere il Trono con la forza. Al Nord domina Roose Bolton che come i Tyrell è alleato di Lannister solo formalmente, infatti chi può dire cosa tenterà? (potrebbe anche cercare la complicità di Alto giardino per una rivolta...) All'interno della stessa Approdo del re, la politica dissennata di Cersei Lannister ha portato alla sua incarcerazione privando i Lannister di una guida che certo non può essere incarnata da Jaime rimasto storpio e senza un sufficiente carisma che invece possidede Tyrion (in fuga però verso Braavos). Al contrario, il processo a carico di Margaery Tyrell ha infiammato i numerosi soldati della Rosa ed anche l'intero popolino Lannister e molti dei nobili vassalli del leone(come se ce ne fosse ancora bisogno...). Il reame sembra seriamente e facilmente alla portata dei Tyrell, comandati formalmente da Mace Tyrell ma in realtà orchestrati dalla vecchia Lady Olenna. Approdo del re è circondata dal suo esercito e non dovrebbe impiegare troppo a cadere. Se ser Loras Tyrell è morto nella presa di roccia del Drago questo non farà altro che aumentare la furia di Mace (e di Olenna) e dall'altra getta Cersei Lannister nel sospetto di aver ordito la sua morte. Il Cavaliere di fiori era andato in battaglia volontariamente, ma il tradimento di Osney Kettleblack (stupida Cersei a servirsi di un incompetente e pavido tale!) che svela il complotto della reggente contro la reginetta Margaery getta la bionda figlia di Lord Tywin nel sospetto popolare aumentando ulteriormente le probabilità di una sua esecuzione. L'Alto septon sembrerebbe però avere intenzione di giustiziare anche Margaery decretando la distruzione del Credo dei Sette Dèi (se la giovane Tyrell muore, l'attacco delle truppe dei fiori è assicurato, ed è già probabilissimo per la sola incarcerazione) e quella di tutta la Casa Lannister, di cui come abbiamo visto l'intero ed effettivo potere sta andando rapidamente in frantumi (altro errore di Cersei quello di dare potere politico ai septon!)

 

In conclusione sui Lannister dico quindi che anche la facciata di potere e opulenza sta svanendo grazie a Cersei che ha distrutto tutto il lavoro fatto dal padre in guerra condannando la Casa a morte quasi certa. il loro potere militare è indefinibile in quanto molti quasi tutti i loro soldati sono passati alla vecchia Regina di spine.

 

I Tyrell sono ricchissimi, potentissimi ed influentissimi. Dominano tutto il Sud e a breve suppongo anche il Nord, dato che Bolton non esiterà a schierarsi dalla parte del vincitore. La capitale e l'intero regno di Lannister sono quasi tutti nelle mani di Olenna. Vedo i Tyrell come i più probabili eredi al trono. Tutte le loro forze ammontano certamente a più di quarantamila uomini.

 

Stannis è stato sconfitto dai Tyrell e dalle Acque Nere il suo potere è andato in frantumi. E' odiato dai Tyrell e i Greyjoy non hanno alcun interesse per lui, così come gli Arryn che volendo rimanere neutrali non lo aiuteranno. L'esercito dei bruti a meno di un miracolo non accetterà di servirlo in quanto incarnazione della loro stessa nemesi, e un esercito di Estranei sta calando sullo sfortunato fratello di Robert. Le sue forze sono poche, meno di quelle dei Lannister. raggiunge a fatica i mille uomini, nessuna chance per lui. Melisandre ha eliminato molti rivali di Stannis ma non ha saputo trarne alcun vantaggio per lui.

 

Gli Stark sono una casata distrutta, senza un intervento divino i pochissimi Stark sopravvissuti non riusciranno mai ad ottenere un seppur minimo potere. Roose Bolton regna sulle loro terre, Arya è fuggita a Braavos, Bran è impegnato a cercare un modo per contrastare i non-morti a Nord e le altre creature demoniache, Robb è morto alle nozze rosse, Sansa è prigioniera di Petyr Baelish nella Valle di Arryn e Rickon è troppo piccolo (non dimentichiamo poi che è disperso!) per costituire una minaccia. Le forze fedeli alla causa che fu di Eddard sono addirittura meno di quelle di Stannis e tutti odiano gli Stark e non hanno interesse a far sì che si riformino.

 

I Greyjoy sono in espansione. Farei ammontare le loro forze a circa ventimila uomini. Uniti sotto Euron, il figlio minore di Balon, hanno ottenuto diverse vittorie sulle isole limitrofe a Westeros ma sono ancora in fase di progressione graduale. Per ora troppo deboli per rappresentare una minaccia; emerge anche il carattere visionario di Euron che sotto le apparenze mistiche sembra più un visionario con una pretesa al trono del Mare ( e a quello di Spade ancora meno) molto poco salda. Occhio di corvo si è anche privato di una parte delle sue navi che ha affidato a Victarion Greyjoy (che odia Euron da morire!!!) comandandogli di portare a lui Daenerys Targaryen ( che già fatica a tenere sotto controllo le terre orientali conquistate) per ottenere il potere sui draghi che nessuno, nemmeno la donna del drago, sembra possedere. Insomma, un discreto potere leggermente in crescita ma ostacolato dalle troppe, troppe decisioni avventate che non ho dubbi si riveleranno clamorosamente sbagliate per la Casa della Piovra d'oro.

 

Gli Arryn senza nessuna possibilità di costituire una parte rilevante in guerra, Ditocorto è abilissimo ma ha già troppo da fare cercando di sedare le pesanti intemperanze dei nobili, moltissimi, che non si sono inchinati al suo dominio.

Gli darei un quindicimila uomini, al massimo ventimila, forza non disprezzabile ma nemmeno atta a conquistare il potere da sola. Lord Baelish era abbastanza favorito dai Lannister che però ora sono in disgrazia. Al massimo Petyr potrà tenersi alla bell'e meglio la Valle pur con molta difficoltà.

 

I bruti sono nuovamente dispersi dopo la cattura di Mance Rayder. Le loro forze ammontano direi ad un trentamila risicato, numero molto buono...se non si conta che più di un terzo sono donne e bambini incapaci di combattere e tutti sono senza disciplina e si sono dispersi fra le montagne dopo la sconfitta del Re-oltre-la-Barriera.

 

La campagna di Daenerys si è arginata dopo la presa delle città schiaviste. I regimi da lei instaurati in oriente non funzionano per niente ed il suo potere è solo formale, i draghi sono troppo piccoli e ancora deboli per costituire reale minaccia, la superbia di Dany non gli fà dar retta all'unico suo consigliere decente, ser Barristan Selmy. Quarantamila uomini nella situazione dei bruti, solo gli Immacolati (in ottomila) sono reparti specializzati che tuttavia sono addestrati principalmente alla difesa e non potrebbero fare molto di più che tenere per un poco le città conquistate. Possibilità di vittoria rappresentate principalmente dal suo grandissimo carisma e dal prodigio della nascita dei draghi. L'alone di leggenda che cironda lei e le sue bestie può facilmente attrarre a sè molti seguaci, ma se vuole vincere Dany dovrà attendere ancora qualche anno lontana da Westeros.

 

Gli Estranei sono ancora troppo poco conosciuti. L'entità delle loro truppe è nell'ombra, costituita perlopiù da bestie e uomini non-morti guidati appunto dalle creature del Dio avversario di R'hllor.

Gli estranei sono guerrieri temibilissimi e se fossero in molti potrebbero addirittura mettere in ginocchio i Tyrel (i quali muoiono di sicuro se la testa viene loro staccata.) I loro punto debole è rappresentato dal vetro di drago e Daenerys potrebbe distruggerli se il senso della profezia del Canto del Ghiaccio e del Fuoco vedesse proprio Dany come predestinata a contrastare i morti.

Le lame di vetro di drago però potrebbero essere sufficienti a sconfiggerli anche in mano alle forze dei Sette regni o solo dei Tyrell...se l'esercito di Estranei fosse numeroso, allora sarebbe già una tutt'altra questione. Possibilità di vittoria ancora da valutare.


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Pilbur
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Pilbur
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Inviato il 13 febbraio 2008 22:21 Autore

Analisi molto esaustiva, Edmure, complimenti

 

non sono d'accordo su tutto, i Tyrell sono da semrpe la casata più florida ma non sono mai riusciti ad ottenere il trono di spade, perciò non sono certo che avverrà

 

continueranno a far regnare tommen a mio avviso, dopo aver sistemato la madre

 

comunque nelle cronache le guerre si capovolgono fin troppo velocemnte, spesso in modo inverosimile..perciò vedremo


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Illyn Payne
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Inviato il 14 febbraio 2008 14:57

Stannis, è vero che i Tyrell non sono finora mai riusciti ad ottenere il Trono di Spade. ma è anche vero che non hanno mai avuto una situazione a loro così favorevole, io ritengo.

 

Infatti non c'è praticamente nessuno che possa per ora contrastare efficacemente la loro ascesa;

 

I Lannister sono allo sbando, circondati ovunque da Tyrell, non hanno una regina nè un re e l'intero popolino appoggia Margaery.

 

King's Landing, la capitale, è circondata dall'esercito Tyrell che ha potuto impadronirsi di tutto il Sud mentre Stannis e Tywin si scannavano reciprocamente, intervenendo comodamente solo nella battaglia delle Acque Nere.

 

I Tully (che prima mi sono dimenticato <.<) hanno perso Riverrun, le loro truppe sono state distrutte alle Nozze rosse, il loro lord (un nico più decente potevo scegliermelo, sigh...) è stato preso prigioniero dai Frey del Guado e solo Brynden Tully è scampato, che però è davvero vecchio e non potrà far molto per quanto sia indomito

 

Gli Stark sono praticamente estinti come e più dei Tully

 

Gli Arryn sono impegnati nella loro lotta intestina fra Ditocorto e Yohn Royce

 

Dorne è ad un passo dalla sommossa popolare e deve anche fronteggire le mire di Quentyn Ironwood e i filo- Serpi delle sabbie

 

Dany non potrà muoversi vittoriosa fino a quando i suoi draghi non saranno cresciuti e il suo dominio non sarà rinsaldato sulle città schiaviste

 

I Greyjoy sono troppo deboli di loro per combattere i tTyrell e i migliori uomini di Euron sono salpati verso l'oriente al comando del malfidato Victarion

 

Insomma, con Westeros messo così male le grandi case non hanno speranze se si alleassero contro i Tyrell, semidistrutte come sono, e i loro vassalli passerebbero in un baleno dalla parte del vincitore che di sicuro non saranno i loro attuali padroni vista la sproporzione delle forze in campo.

 

Stando così le cose Mace Tyrell potrebbe autoincoronarsi ora e subito, e nulla di significativo gli si opporrebbe.

 

 

 

 

 

Un'altra cosa (si, sono rimbambito!) non penso che i fuorilegge di Dondarrion e di Catelyn possano costituire un effettivo fattore di vittoria...sono troppo pochi ed il loro unico obiettivo sembra impiccare i Lannister e i Frey e i loro alleati, rendendosi così localizzabili.


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Beth
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Inviato il 14 febbraio 2008 17:35

 

 

I Greyjoy sono in espansione. Farei ammontare le loro forze a circa ventimila uomini. Uniti sotto Euron, il figlio minore di Balon , hanno ottenuto diverse vittorie sulle isole limitrofe a Westeros ma sono ancora in fase di progressione graduale.

 

 

il fratello minore di Balon e il Fratello maggiore di Victarion...

 

Per il resto anche io non sono troppo d'accordo con la tua ricostruzione. I Tyrell non hanno tutto il sud, dimentichi Dorne e i Martell... Il sud è in mano loro. I Tyrell più che altro hanno il centro, diviso con i Lannister residui. Quentyn non è un Ironwood, è un Martell, è figlio di Doran. è stato inviato da Doran insieme a un figlio di un suo lord (Ironwood appunto) a prendere Daenerys alla baia degli schiavisti. Li stanno dirigendosi anche Victarion per conto del Fratello Euron e il Maestro della Cittadella incontrato da Samwell Tarly.

La situazione a Dorne potrebbe placarsi nel breve termine.

Non vedo comunque i Tyrell come futuri Re sul trono di spade... piuttosto ci vedo un Tyrion chessò... Anche perchè sono certa che ci riserverà parecchie sorprese il Nano.


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Illyn Payne
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Illyn Payne
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Inviato il 14 febbraio 2008 19:35

ooops soliti lapsus di memoria^___*

 

Comunque i Martell sono a un passo dalla guerra civile dato che la maggior parte dei dorniani condanna l'incarceramento delle Serpi delle sabbie; Doran Nymerios non vuole entrare in guerra appunto per risparmiare il suo regno che è invincibile in difesa protetto dalle montagne ma che si ritrova svantaggiato in attacco a causa dela forte sottopopolazione.

 

E' vero che Dorne resisterebbe se si arroccasse fra i suoi monti, ma quasi nessuno sembra troppo propenso a dare retta al re. Per come la vedo io, i dorniani sarebbero mazzolati per bene affrontando i Tyrell in una battaglia campale. Per i Lannister invece non mi preoccupo troppo...sono allo sbando secondo me.

 

Per quanto riguarda Tyrion ora dovrebbe pensare unicamente a mettersi in salvo in oriente, e la saua vendetta è venuta meno; lui stesso ha ucciso Tywin Lannister e Cersei sta per venire giustiziata. Sulla famosa profezia del valonqar fatta dalla maegi, penso sia Jaime il vero traditore; infatti è anch'egli suo fratello minore, come viene detto in "Il Grande Inverno" Jaime venne al mondo stringendo il piede di Cersei, e da che mondo è mondo i neonati escono dalla testa xD .

Jaime potrebbe già aver compiuto la profezia, bruciando la lettera della regina che chiedeva aiuto e condannandola implicitamente al processo.


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Exall
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Inviato il 15 febbraio 2008 20:27

Si, ok. Molte analisi sono plausibili. Solo che a volte penso che a fermare gli estranei sarà Bran, stile Frodo che porta l'anello sul monte fato <_<


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Kevan
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Inviato il 15 febbraio 2008 21:13

Io propengo per Daenerys.Certo che i Stark sono proprio messi male..ci vorrà un miracolo per risollevarli.

Invece per i Lannister vedo ancora qualche speranza...


S
Ser Balon Swann
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Inviato il 24 febbraio 2008 17:41

La situazione è la seguente

 

NORD: meno catastrofica di quello che sembra. Bolton ha abbastanza uomini, addestrati e motivati. Manderly tiene porto bianco e plausibilemte una flotta e una guarnigione decente. Karhold, Isola dell'Orso e altri castelli minori sono ancora liberi.

 

Inoltre il Nord non è stato toccato dalla guerra, e plausibilmete i granai sono pieni, vantaggio non da poco visto l'inverno che si prospetta

 

FIUMI: la parte meridionale (vicino a HArrenhal, per dire) è completamnte distrutta, ma la settentrionale è stata risparmiata. I Frey sono forti, i Mallister alla fin fine se la sono cavata.

 

ARRYN: in piene forze, anche se i predoni della montagne danno numerosi problemi

 

LANNISTER: meno rosea di quel che sembra. Non dimentichiamo che hanno perso 15000 uomini sotto delata delle acque e forse altrettanti a Oxcross. L'esercito comandato da Daven Lannister e Jaime è il terzo che hanno schierato... non so se avrebbero la forza di schierarne un altro... lo sforzo bellico sostenuto dai Lannister è stato tremendo. Inoltre anche le loro terre sono state (marginalmente) saccheggiate

 

TEMPESTA: non così tragica; molti nobili Lord non si sono schierati con Stannis (in primis gli Swann), ma sono o rimasti neutrali o hanno seguito i Tyrell.

In molti seguono l'esercito di Jaime (Bonnifer Hasty, Dermot di Bosco delle Piogge)

 

ALTOPIANO: molto buona; hanno perso la loro dose di uomini (Tarly a Madeinpool e Duskendale: prima in battaglia contro gli Stark e poi contro i fuorilegge; La battaglia delle Acquenere), e adesso i loro insediamenti costieri sono gravemente minacciati (l'isola dei Redwyne è stata saccheggiata, e così le terre attorno a vecchia città) ma possono rimpiazzarli facilmente

 

DORNE: esercito intatto, ma condizione interna abbastanza instabile. Non è esclusa una guerra civile

 

GREYJOY: stanno vincendo, ma stanno dando fondo a tutte le loro risorse; tutti i guerrieri e tutte le navi sono impegnate, o al nord o presso vecchia Città e Arbor; hanno sicuramente subito perdite, e una nave non si rimpiazza come un armigero.

Se l'inevitabile scontro con la flotta di Paxter Redwyne dovesse andare male, per loro sarebbe la fine.

 

APPRODO DEL RE: Caos totale, preti fanatici, mercenari opportunisti e regnanti pazzoidi. Chi è più forte se la prende.


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nymerios
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Inviato il 24 febbraio 2008 20:00

La situazione è la seguente

 

NORD: meno catastrofica di quello che sembra. Bolton ha abbastanza uomini, addestrati e motivati. Manderly tiene porto bianco e plausibilemte una flotta e una guarnigione decente. Karhold, Isola dell'Orso e altri castelli minori sono ancora liberi.

 

Inoltre il Nord non è stato toccato dalla guerra, e plausibilmete i granai sono pieni, vantaggio non da poco visto l'inverno che si prospetta

 

In sostanza se ricordiamo l'unico castello preso e distrutto è stato Grande inverno, tra l'altro semi-sguarnito...

Dell'esercito del Nord stimerei che ne sia andata distrutta poco più della metà, 2/3 al massimo, ma non tutto...e tra una tabula rasa ed una decimazione la cosa è ben diversa. Ottima la considerazione sui granai.

L'incollatura (in caso di guerrra) è ancora una fortificazione invitta ed in buonissima salute rinforzata dalle truppe scampate alle nozze rosse.

 

FIUMI: la parte meridionale (vicino a HArrenhal, per dire) è completamnte distrutta, ma la settentrionale è stata risparmiata. I Frey sono forti, i Mallister alla fin fine se la sono cavata.

 

La terra dei fiumi ormai è in balia di Dondarrion e di cio che rimane degli eserciti Lannister...terra bruciata.

 

ARRYN: in piene forze, anche se i predoni della montagne danno numerosi problemi

 

I predoni sono anche superflui, tutto adesso si gioca nella partita a scacchi tra ditocorto ed i Royce. Mi aspetto un colpo di coda risolutivo da parte di Sansa a favore di questi ultimi :unsure:

 

LANNISTER: meno rosea di quel che sembra. Non dimentichiamo che hanno perso 15000 uomini sotto delata delle acque e forse altrettanti a Oxcross. L'esercito comandato da Daven Lannister e Jaime è il terzo che hanno schierato... non so se avrebbero la forza di schierarne un altro... lo sforzo bellico sostenuto dai Lannister è stato tremendo. Inoltre anche le loro terre sono state (marginalmente) saccheggiate

 

Se non ricordo male anche la produzione aurifera delle terre lannister era stata intaccata dalle azioni di Robb. Situazione economico-sociale più grave di quel che sembra, esercito ridotto ai minimi termini e sparpagliato su vari teatri di guerra.

 

TEMPESTA: non così tragica; molti nobili Lord non si sono schierati con Stannis (in primis gli Swann), ma sono o rimasti neutrali o hanno seguito i Tyrell.

In molti seguono l'esercito di Jaime (Bonnifer Hasty, Dermot di Bosco delle Piogge)

 

Con Capo Tempesta assediato e metà esercito al nord con Stannis e l'altra metà o neutrale o distrutta, per le stormlands si prevedono nubi nerissime...finché le mura reggono però....

 

ALTOPIANO: molto buona; hanno perso la loro dose di uomini (Tarly a Madeinpool e Duskendale: prima in battaglia contro gli Stark e poi contro i fuorilegge; La battaglia delle Acquenere), e adesso i loro insediamenti costieri sono gravemente minacciati (l'isola dei Redwyne è stata saccheggiata, e così le terre attorno a vecchia città) ma possono rimpiazzarli facilmente

 

Un esercito assedia capo tempesta, un altro è di scorta ad Approdo del Re, un altro ancora è alle terre dei fiumi con Tarly, nessuno dei tre se la sta passando bene, ma quelli che si stanno impegnando nello sterile assedio se la stanno vedendo peggio. Senza contare che alle loro spalle i greyjoy stanno saccheggiando le loro terre. Date le perdite nei vari teatri di guerra e sommate al precedente scontro alle acque nere direi che sono messi molto peggio di quel che sembra....e soprattutto mal comandati.

 

DORNE: esercito intatto, ma condizione interna abbastanza instabile. Non è esclusa una guerra civile

 

Tenderei ad escludere la guerra civile, il vecchio Doran non è Mace Tyrell, è un abile ed astuto politico...prevedo molte e grosse sorprese a breve.

Esercito intatto, economia integra e direi palese impossibilità di invaderli con successo ed economia di forze.

 

GREYJOY: stanno vincendo, ma stanno dando fondo a tutte le loro risorse; tutti i guerrieri e tutte le navi sono impegnate, o al nord o presso vecchia Città e Arbor; hanno sicuramente subito perdite, e una nave non si rimpiazza come un armigero.

Se l'inevitabile scontro con la flotta di Paxter Redwyne dovesse andare male, per loro sarebbe la fine.

 

quoto pienamente, sono al massimo delle loro possibilità. il minimo errore potrebbe costargli caro.

 

APPRODO DEL RE: Caos totale, preti fanatici, mercenari opportunisti e regnanti pazzoidi. Chi è più forte se la prende.

 

Attualmente vedo la capitale come il meno appetibile tra i vari bocconi. Se ci sarà un vincitore nei Sette Regni presumo preferirà prima lasciare che alla capitale ci si scanni tra fanatici prima di entrare e fare piazza pulita. Situazione troppo caotica e pericolosa.


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Inviato il 24 febbraio 2008 20:21
La terra dei fiumi ormai è in balia di Dondarrion e di cio che rimane degli eserciti Lannister...terra bruciata.

 

se guardi la cartina geografica nelle terre a nord della Forca rossa non ci sono state battaglie, né tante scorrerie dei fuorilegge.

 

Qualche saccheggio e l'assedio a Seagard, va bene, ma nulla di paragonabile alla regione attorno all'Occhio degli Dei

 

 

Con Capo Tempesta assediato e metà esercito al nord con Stannis e l'altra metà o neutrale o distrutta, per le stormlands si prevedono nubi nerissime...finché le mura reggono però....

 

secondo me non è così nera... gli Swann sono intatti, gli Estermont e i Tarth neutrali e pressoché intatti, i Buckler, Hasty e i Trant alleati dei Lannister. Molti di loro hanno limitato i danni, e le Stormland sono state risparmiate dalla guerra


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Inviato il 24 febbraio 2008 23:33

Beh ma a nord della forca rossa non c'è nemmeno molto da saccheggiare e distruggere...

 

E' vero che molte casate minori delle stormlands sono quasi intatte in quanto o neutrali o fedeli ai "Baratheon" regnanti, ma non sono nemmeno case così grandi nobili e vetuste da esercitare un ascendente significativo su truppe e terre...in poche parole sono "pedine di poco valore"...


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Oberyn Martell Vipera Rossa
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Inviato il 29 febbraio 2008 12:19

Su sette dei regni, Dorne e la Valle di Arryn hanno ancora il 100% degli effettivi.

 

L'Ovest e l'Altopiano hanno ancora circa il 90% delle truppe.

 

Il Tridente e il Nord avranno si e no solo il 20%, il 30% a essere molto generosi, degli effettivi.

 

Capotempesta è un miracolo se ne ha il 10%.

 

Gli uomini di ferro credo ne abbiano ancora tra il 90% e l'80%.

 

La situzione però è ancora molto instabile.

 

Quanto alla guerra civile a Dorne, è da escludersi, in quanto credo che il pirncipe Doran volgia fare esattamente quello che voleva fare sua figlia Arianne, solo che vuole fralo un pò meglio.


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