leggendo le cronache compaiono innumerevoli lord, alti lord, lord alfieri e ser.

ora mi chiedo, come funziona il sistema delle gerarchie?

gli alti lord dovrebbero essere i lord dei 7 regni (Stark, Lannister, Arryn, Tully, Baratheon, Tyrell, Martell)

e fin qui ok.

poi sorge l'interrogativo dei lord alfieri... chi sono questi? sono sicuramente la categoria più importanti dopo gli alti lord ma vengono citati cosi poche volte che viene il dubbio che lord alfiere non sia semplicemente un altro appellativo per i normali lord "sottoposto".

I ser è facile, sono membri di famiglie nobili che dopo essere stati scudieri di un cavaliere, al termine del loro servizio dopo aver dimostrato le qualità sufficienti del cavaliere, ricevono i loro speroni d'argento e dopo una notte di veglia vengono investiti. la veglia è rivolta ai 7 dei e quindi solo i credenti diventano ser, che ovviamente non è un titolo ereditario.

e qui sorgono alcuni dubbi: un ser puo avere terre/castelli? e se li ha che differenze ci sono con i lord?

mi viene in mente la montagna che cavalca, lui ha delle terre e degli uomini alle sue dipendenze ma tutti lo chiamano ser. poi questa è solo una curiosità mia, ma perche ad esepio, Marq Piper e Edmure Tully sono diventati cavalieri?? entrambi sono gli eredi dei loro padrio (Pinkmaiden al primo, Delta delle Acque al secondo)

La cosa è semplice e funziona a piramide:

- Re: comanda su tutto e tutti ma nel dettaglio controlla totalmente solo il territorio della corona, il titolo è ereditario

- Lord Protettori: dovrebbero essere 8 in tutto, uno per ogni territorio o regione, governano il loro territorio in vece del re e fanno rispettare la sua legge oltre a riscuotere le tasse, il titolo è ereditario

- Lord Alfieri: il numero non è ben definito, essendo le varie regioni molto grandi ogni Lord Protettore suddivide il proprio territorio tra diversi Lord Alfieri che fanno esattamente quello che fa un Lord Protettore ma in un territorio più piccolo e più nel dettaglio, il titolo è ereditario

- Lord: numero variabile e probabilmente enorme, si occupano di territori molto piccoli come cittadine e dintorni, villaggi o fortezze, il titolo dovrebbe essere ereditario ma credo che sia molto facile che un Lord Alfiere cambi il proprietario nominando un nuovo Lord se quello presente al momento non è affidabile

- Il cavalierato: non fa parte di questa piramide anche se in teoria un cavaliere viene dopo un semplice Lord come importanza, sono la colonna portante dell'esercito e in teoria delle specie di comandanti sul campo ( sottoufficiali ), è un titolo che non ha potere in se ma è un onore ottenerlo, chiunque può diventarlo seguendo la parte difficile che comprende un duro allenamento ( strada per i poveri o per coloro che vogliono essere veri cavalieri ) o la parte facile che consiste nel pagarsi il titolo per aumentare la propria importanza ( strada per i ricchi e i Lord che non vogliono rischiare il collo nella mischia ), suppongo che se un cavaliere si dimostri molto abile o compia un impresa importante sia meritevole di ottenere delle piccole terre da gestire e il titolo base di Lord, tutti gli altri possono scegliersi un padrone a cui giurare fedeltà e servire in battaglia o diventare cavalieri erranti senza padrone

Questo è più o meno quello che ho capito della gerarchia dei Sette Regni, sbaglio?

credo che in linea generale sia corretto. lo schema è più o meno piramidale come nel feudalesimo. il re, i lord protettori che sono i vassalli del re, poi i lord alfieri, che sono i vassalli dei vassalli. non li immagino come piccoli lord protettori, xò. credo che lord alfiere indichi più un rapporto di fedeltà, quello che porta il vessillo del protettore in caso di guerra. anche un alfiere, poi, può avere altri alfieri, più piccoli, che ovviamente poi saranno legati al lord protettore.

alla nobitlà si accede per eredità o investitura, qui non c'è una netta corrispondenza col feudalesimo, almeno col feudalesimo del medioveo pieno e tardo. è una cosa più simile al primo medioevo, in cui l'accesso alla nobiltà era relativamente aperto. anche nei 7 regni si può diventare nobili col cavalierato, quindi col titolo di ser, oppure semplicemente ricevendo terre. un cavaliere può benissimo avere terre proprie, anche se nella storia mi sembra che il propietario terriero diventi cmq lord. piccola nota. il termine lord è usato in modo piuttosto generico, senza quella graduazione che siamo abituati a vedere nelle gerarchie nobiliari, con duca, conte, principe, marchese, o vattelappesca.... quindi credo che la scala gerarchica basata sul titolo lord sia da intendere in modo abbastanza elastico, sottointendendo una certa gradualità, legata per lo più al vincolo di fedeltà al protettore. tanto più quel vincolo è diretto (tipo i karstak con gli stark) quanto più il nobile sarà importante. meno è diretto, meno il lord sarà importante, e dunque più vincolato alle decisioni dei grandi...

La gerarchia è:

re

lord protettore (vassallo feudatario del re)

lord alfiere (valvassore, feudatario del lord protettore)

cavaliere (valvassino, feudatario del lord alfiere)

quanto al potere del re sui vassalli rimando al mio topic sui poteri del trono di spade...

<_< :unsure: :huh:

I lord protettori sono solo quattro:

Il protettore del

Il protettore dell'est

Il protettore dell'ovest

Il protettore del sud

Hanno una funzione piu che altro militare, dato che comandano i quattro eserciti di westeros (quello del Nord, dell'est, dell'ovest e del sud).

Questi titoli non dovrebbero essere ereditari, sappiamo infatti SPOILER IL TRONO DI SPADE/IL GRANDE INVERNO dd7e6b9bd32d4140787c9033a3ab9d2e'dd7e6b9bd32d4140787c9033a3ab9d2e

.

Per quanto riguarda gli "alti lord", non ho mai sentito questo titolo, ne nella versione italiana, ne in quella inglese. :unsure:

Per quanto ne so io il sistema gerarchicho prevede solo tre scalini:

- re

- lord (il titolo di lord protettore é solo funzionale, non é che Eddard Stark potesse dare ordini a Hoster Tully :( ). La gerarchia tra questi é regolata da un sistema di giuramenti di fedeltá. Inoltre tutti i lord sono legati al re da giuramento.

- cavaliere (peró come giustamente affermato da Ser Bronn il cavalierato é un titolo militare, e anche un lord puó diventare cavaliere. Tuttavia un "solo ser" non potrá mai dare ordini ad un lord. :huh: ) Un cavaliere, a differenza del lord, non deve essere proprietario terreno, e puó legarsi ad un lord con un giuramento (Dunk).

Cosí almeno l'ho capita io. <_<

No, i lord protettori sono sette: oltre a quelli del nord (Stark), del sud (Dorne), dell'Est (Arryn) e dell'Ovest (Lannister) ci sono: Tully= Lord protettori del Tridente, Tyrell= Lord protettori dell'Altopiano e Baratheon= Lord protettori della costa delle tempeste

Cioè i lord dei vecchi Sette Regni sono tutti lord protettori e hanno una autorità forte sui lord alfieri che vivono nei loro protettorati.

<_< :unsure:

Allora, temo ci sia un po' di confusione, dovuta come al solito alla traduzione.

I titoli principali, in inglese, sono:

SER: titolo militare che non implica necessariamente l'appartenenza alla nobiltà. Un ser può essere al servizio di un lord, oppure fare il cavaliere errante come Dunk. I ser possono guadagnare terre, ma senza diventare necessariamente lord, come pare essere il caso di Gregor Clegane.

LORD: titolo nobiliare che indica la signoria su un territorio. Un lord può giurare fedeltà a un altro lord oppure a un lord paramount.

LORD PARAMOUNT: titolo nobiliare superiore. Sono lord paramount i signori delle casate principali, Stark, Lannister, Tully, Tyrell*, Arryn, Baratheon e Greyjoy*. I Martell hanno i loto titoli personali, ma sono assimilabili ai lord paramount.

WARDEN: titolo esclusivamente militare: le zone del reame sono suddivise in quattro quadranti, e in caso di guerra i comandanti militari sono:

Lord Eddard Stark per il Nord.

Lord Jon Arryn per l'Est.

Lord Tywin Lannister per l'Ovest.

Lord Mace Tyrell per il Sud.

Questo vuol dire, ad esempio, che nel caso in cui il reame scendesse in guerra unito, le armate di Dorne sarebbero sotto il comando di Lord Tyrell.

Purtroppo in Italia Lord Paramount e Warden sono stati tradotti alla stessa maniera, generando un po' di confusione.

* non mi ricordo se Tyrell e Greyjoy vengono mai definiti espressamente lord paramount nel corso dei romanzi, ma suppongo sia quello il loro status.

No, i lord protettori sono sette: oltre a quelli del nord (Stark), del sud (Dorne), dell'Est (Arryn) e dell'Ovest (Lannister) ci sono: Tully= Lord protettori del Tridente, Tyrell= Lord protettori dell'Altopiano e Baratheon= Lord protettori della costa delle tempeste

Cioè i lord dei vecchi Sette Regni sono tutti lord protettori e hanno una autorità forte sui lord alfieri che vivono nei loro protettorati.

<_< :unsure:

il lord protettore del sud è Mace Tyrell.

cmq la dicitura "alti lord" è piuttosto frequente ma senza riferimento particolare penso sia usata nel linguaggio parlato per indicare i lord più potenti.

Per quanto ne so io il sistema gerarchicho prevede solo tre scalini:

- re

 

- lord (il titolo di lord protettore é solo funzionale, non é che Eddard Stark potesse dare ordini a Hoster Tully ). La gerarchia tra questi é regolata da un sistema di giuramenti di fedeltá. Inoltre tutti i lord sono legati al re da giuramento.

 

- cavaliere (peró come giustamente affermato da Ser Bronn il cavalierato é un titolo militare, e anche un lord puó diventare cavaliere. Tuttavia un "solo ser" non potrá mai dare ordini ad un lord. ) Un cavaliere, a differenza del lord, non deve essere proprietario terreno, e puó legarsi ad un lord con un giuramento (Dunk).

questo non puo essere perche ad esempio Stark e Bolton non sono sullo stesso piano, ci sono almeno 2 livelli (e secondo me 3)

EDIT: riguardando le appendici e usando la logica, il sistema corretto e più completo è quello di Lord Beric

LORD PARAMOUNT: titolo nobiliare superiore. Sono lord paramount i signori delle casate principali, Stark, Lannister, Tully, Tyrell*, Arryn, Baratheon e Greyjoy*. I Martell hanno i loto titoli personali, ma sono assimilabili ai lord paramount.

La domanda che mi viene spontanea è questa: Dorne va contata nei Sette Regni o è a parte? Se è uno dei Sette Regni, come mai ci sono 8 casate? Forse che l'Altopiano conta come un regno solo ma è diviso fra Lannister e Tyrell? <_<

Il termine Sette Regni si rifà ai regni esistenti al momento della Conquista da parte di Aegon I Targaryen, non alla situazione attuale del Reame. Per informazioni aggiuntive ti rimando alle FAQ, in rilievo qui nel Castello Nero.

i 7 regni erano:

il regno del nord

le isole di ferro (che comprendeva le terre del tridente)

il regno dell'ovest

il regno dell'est

il regno delle terre della tempesta (la roccia del drago era dominio Valyriano)

il regno dell'altopiano

il regno del sud

ai giorni nostri ci sono le terre del tridente e la roccia del drago che danno luogo a 9 casate importanti (anche se come bene sappiamo la roccia e il trono di spade sono ufficilamente dei Baratheon)

Sì, il maggior numero di casate principali rispetto ai 7 regni deriva da due eventi avvenuti all'epoca della conquista di Aegon I :

1) La creazione di un territorio sotto diretto controllo dei Targaryen: Roccia del Drago e Approdo del Re

2) La divisione del regno di Harren il Nero tra le famiglie Grejoy e Tully

<_< :unsure:

La gerarchia feudale è piramidale.

0 > Al di sopra di tutti sta il RE

1 > Direttamente a lui sottoposti, i LORD PARAMONNT (Lord Protettori) tra cui conta il Principe di Dorne. Ce n'è uno per ognuna delle nove regioni dei Sette Regni (vedasi Atlante), tranne le Terre della Corona in cui la funzione di Alto Lord è svolta dal re.

2 > Al di sotto di questi lord stanno i LORD ALFIERI. Semplice esempio: all'inizio dele cronache, Hoster Tully è lord paramount del Tridente e Walder Frey è uno dei suoi lord alfieri.

3 > I lord alfieri possono avere a loro volta dei feudatari minori, in inglese indicati come PETTY LORD. La casa Haigh, per esempio, deve obbedienza diretta al lord Frey e non ai Tully. (Di molte case nobili non sappiamo esattamente se siano alfieri di "primo" o di "secondo" grado.

2/3 > Ci sono poi i LANDED KNIGHTS, ossia cavalieri (ser) a cui è stato concesso un feudo ma non il titolo di lord. La differenza con un piccolo lord è solo il titolo: un membro della casata detiene le proprietà ma resta ser. Possono essere soggetti a un qualsiasi tipo di lord. Per esempio sono landed knights i Clegane e i Seaworth. Anche Ronnet Connington è un landed knight, dopo che il suo cugino, lord Jon, fu esiliato e scacciato da re Aerys.

Al di fuori della piramide feudale ci sono altri titoli. WARDEN o Lord Protettore è, come giustamente sopra Beric, un titolo militare onorifico: ce ne sono quattro per i punti cardinali. La carica è normalmente trasmessa in modo ereditario ("gli Arryn sono da secoli Protettori dell'Est") ma ovviamente il re può assegnarla a altre persone.

SER è semplicemente un guerriero che guadagna il cavalierato per essersi distinto in combattimento: possono essere cavalieri persone di umili origine così come nobili e eredi a un seggio nobiliare (mentre i membri della casa reale così come di Dorne hanno già il titolo di Principe). Per il cavalierato bisogna essere fedeli al Credo dei Sette Dèi.

La Roccia del Drago secondo me è un feudo di secondo livello (corrispondente al titolo di lord alfiere) con dei feudi minori (Velaryon, Celtigar, Bar Emmon) assegnato dal re al suo erede (in tempi Targaryen) o a un uomo di sua fiducia (come Stannis)

i LORD PARAMONNT (Lord Protettori) tra cui conta il Principe di Dorne. Ce n'è uno per ognuna delle nove regioni dei Sette Regni (vedasi Atlante), tranne le Terre della Corona in cui la funzione di Alto Lord è svolta dal re.

Al di fuori della piramide feudale ci sono altri titoli. WARDEN o Lord Protettore è, come giustamente sopra Beric, un titolo militare onorifico: ce ne sono quattro per i punti cardinali. La carica è normalmente trasmessa in modo ereditario ("gli Arryn sono da secoli Protettori dell'Est") ma ovviamente il re può assegnarla a altre persone.

Mi resta un dubbio: nella citazione qui sopra Lord Paramount e Lord Warden sono entrambi tradotti come Lord Protettori e questo crea confusione. Sarebbe più giusto tradurre i primi col titolo di Alti Lord o Grandi Lord e i secondi col titolo di Lord Protettori. Rivolgo la domanda sia a Khal Rakharo, che ha ottimamente descritto le gerarchie feudali di Westeros, sia a chiunque potesse risolvermi questo dubbio.

<_< :unsure: :huh:

i LORD PARAMONNT (Lord Protettori) tra cui conta il Principe di Dorne. Ce n'è uno per ognuna delle nove regioni dei Sette Regni (vedasi Atlante), tranne le Terre della Corona in cui la funzione di Alto Lord è svolta dal re.

Al di fuori della piramide feudale ci sono altri titoli. WARDEN o Lord Protettore è, come giustamente sopra Beric, un titolo militare onorifico: ce ne sono quattro per i punti cardinali. La carica è normalmente trasmessa in modo ereditario ("gli Arryn sono da secoli Protettori dell'Est") ma ovviamente il re può assegnarla a altre persone.

Mi resta un dubbio: nella citazione qui sopra Lord Paramount e Lord Warden sono entrambi tradotti come Lord Protettori e questo crea confusione. Sarebbe più giusto tradurre i primi col titolo di Alti Lord o Grandi Lord e i secondi col titolo di Lord Protettori. Rivolgo la domanda sia a Khal Rakharo, che ha ottimamente descritto le gerarchie feudali di Westeros, sia a chiunque potesse risolvermi questo dubbio.

<_< :unsure: :huh:

beh, a volte viene tradotto con Lord Supremo, e credo che questa sia la nominazione più adatta, visto che così non induce a confondersi con i Lord Protettori (Warden, che lo ripeto, sono solo quattro)

In pratica, possiamo concludere dicendo che i Sette Regni hanno 1 RE, 8 LORD SUPREMI (di cui 4 LORD PROTETTORI), svariati LORD ALFIERI, cui sono sottoposti LORD MINORI e CAVALIERI TERRIERI

x Khal Rakharo: piccolo errore, Piter, Ser Ronnet Connington il Rosso non è il cugino del fu Lord Jon Connington, ma il figlio del cugino