Mah... Lord Sumner viene definito SPOILER IL DOMINIO 2a49b8dfedf6bcfee47033c205723908'2a49b8dfedf6bcfee47033c205723908

(potrebbe darsi che lo spoiler sia dalla seconda parte di AFFC, in tal caso, visto che non ho i libri sottomano, segnalatemelo via MP che provvedo a cancellare :huh: ), inoltre tra il regno di Aerys e l'inizio della saga sono passati 14 anni, un tempo sinceramente non indifferente.

Quindi: è possibile che Roland sia successo direttamente a Sumner, ma non credo ci siano gli elementi per dirlo con certezza.

Se erano fratelli, non sappiamo se vi siano stati figli di Sumner morti in giovane età. Se erano padre e figlio, parimenti non sappiamo se vi siano stati fratelli maggiori di Roland morti tra la lordship dell'uno e dell'altro, se Sumner era zio (fratello del padre) di Roland ci si potrebbe chiedere se il padre di Roland era ancora vivo alla morte di Sumner... Insomma, il fatto che le appendici siano così schematiche purtroppo non esclude nulla: quanto non è detto esplicitamente non vuol dire che non esista, vuol dire che Martin è libero di inventare quello che crede.

Io invece ho l'impressione che la famiglia Crakehall sia stata pensata da Martin in un secondo momento. Credo che all'inizio avesse pensato solo ai Marbrand, ai Lydden e ai Brax come grandi Lord alfieri dell'ovest. Solo in seguito, magari vedendo che erano un pò pochi, ha pensato di inserire anche i Crakehall, Banefort e Farman. Per questo i loro alberi genealogici risultano così oscuri.

Comunque lo spoiler che hai fatto credo fosse del Portale delle Tenebre o dei Fiumi della guerra, sicuramente prima di AFFC.

Ricapitolando: negli appendici dei primi due libri la famiglia Crakehall è solo nominato, senza approdondimenti genealogici.

Nella battaglia di Oxcross di dice che un generico "Lord Crakehall" è stato ucciso, ma sappiamo che la fonte è molto inattendibile, in quanto altri nobili dati per morti sono sopravvissuti.

Dopo la battaglia delle Acque Nere, un certo Lord Roland Crakehall riceve onori.

Non possiamo sapere se sia lo stesso oppure no. Io credo di no. Per due motivi.

1. I superstiti dell'esercito Lannister distrutto a Oxcross ha ripiegato verso Castel Granito, probabilmente sotto la guida di Daven Lannister, mentre Robb devastava l'ovest catturando diverse fortezze.

Tywin ha cercato di tornare all'Ovest forzando i guadi, ma Edmure Tully lo ha respinto. Quindi ha marciato a tappe forzate verso Ponte AmarO e si è ricongiunto con i Tyrell.

Secondo me è impossibile che Lord Crakehall, sipotizzando che sia opravvissuto alla battaglia, si sia potuto ricongiungere con Tywin. Le strade erano bloccate, e anche come tempi la vedo dura.

2. I nobili dati per morti e poi invece risultati vivi, ovvero Lord Jast e Vikary, erano stati presi priogionieri.

Se ci pensiamo è plausibile: battaglia perduta, casino, rotta precipitosa, i Lord tizio e caio non si vedono più. Saranno stati uccisi.

Lord Crakehall invece non viene detto da nessuna parte che sia stato preso prigioniero: questo secondo me rende improbabile che sia sopravvissuto, una volta dato per disperso

ma davvero voi vi ricordate il nome e le vicende nei vari libri di tutti i personaggi non principali della saga?

:unsure: Confesso di no :wacko: è per questo che la paranoia del Khal e la sua cultura enciclopedica del mondo martiniano tornano così utili... :wacko:

MELESA CRAKEHALL, AMEREI CRAKEHALL, SHIERA CRAKEHALL, mogli rispettivamente di ser Lyonel Frey, Lord Walder Frey (la terza) e ser Damion Lannister

E la moglie di Merrett Frey, madre di Walda la Grassa in Bolton, è stata persa per strada? O sto prendendo una cantonata io, e lei non è una Crackhall?

MELESA CRAKEHALL, AMEREI CRAKEHALL, SHIERA CRAKEHALL, mogli rispettivamente di ser Lyonel Frey, Lord Walder Frey (la terza) e ser Damion Lannister

E la moglie di Merrett Frey, madre di Walda la Grassa in Bolton, è stata persa per strada? O sto prendendo una cantonata io, e lei non è una Crackhall?

No, è Mariya Darry; non si sa che parentela abbia con il resto della famiglia, ma sua sorella minore Jeyne è figlia di Cleos Frey.

Approfitto dell'occasione per far pubblicità alla nuova Cittadella e ricordare a tutti che il mio elenco di personaggi (aggiornato al Portale) è disponibile da scaricare.

Quando trovo una copia dell'Ombra della Profezia, prometto di pubblicare la versione aggiornata!

Invece probabilmente mi sono sbagliato... Jaime ricorda il suo colloquio con Lord Roland Crakehall durante l'assedio di Approdo del Re, e negli appendici il Lord di Crakehall è proprio un certo Roland, con figli non più giovanissimi.

Quasi di sicuro è lui anche perchè (a parte poche eccezioni, forse solo Casa Frey) nelle Cronache i figli non hanno mai i nomi dei padri o degli zii.

E che fosse il nonno o il prozio mi sembra improbabile per questioni di età.