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The Reaver: stesso POV con nome diverso...
E di eddard
creato il 11 dicembre 2006

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eddard
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eddard
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Inviato il 11 dicembre 2006 17:58 Autore

The Reaver, due domande:

 

1) cosa significa? come verrà tradotto? Non ne ho la minima idea, spulciando su tutti i dizionari inglesi che possiedo non riesco a trovare una traduzione

 

2) perchè in vari casi Martin sceglie di rinominare il POV: non solo questo, ma anche Arya, Arianne, Aeron, Sansa....

alcuni di questi hanno una spiegazione plausibile, ma perchè rinominare i Greyjoy? e perchè Arianne? non si potevano intitolare i suoi capitoli semplicemente Arianne?


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khal Rakharo
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khal Rakharo
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Inviato il 11 dicembre 2006 18:45

1) Secondo me qualcosa del tipo ""il saccheggiatore", "il predone" o qualche sinonimo simile più elegante. (Almeno, questo è il significato... se ben ricordo)

 

2) Mhh... rinominare i personaggi è una cosa che succede solo nell'ultimo libro. È una innovazione di Martin per lasciare un filo di suspence in più, direi. E poi i personaggi che vengono rinominati sono parti di una trama narrata da più POV (Dorne, Isole di ferro) oppure personaggi che cambiano la loro identità (Sansa e Arya); trovo sensato dare ai POV un ruolo più che un nome nel primo caso, e usare il "nuovo" nome nel secondo.

Se mi chiedessero perché non l'hai mai fato prima, direi che non ci aveva pensato prima di questo libro :D


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eddard
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eddard
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Inviato il 11 dicembre 2006 18:48 Autore

già ma un nome tipo "il saccheggiatore" o "il predone" mi sembrava corretto finchè pensavo che il capitolo fosse riferito a Euron...


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khal Rakharo
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khal Rakharo
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Inviato il 11 dicembre 2006 19:06

Perché? Victarion non va bene come pirata della costa? Sempre guerriero del ferro è...



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 11 dicembre 2006 23:15

Dorne e le Isole di Ferro dovevano far parte, un tempo, del prologo di Feast. Mi riferisco a tempi precedenti alla divisione tra Feast e Dance.

 

I personaggi dei prologhi sono sempre "usa e getta", quindi Martin, pur avendo deciso di spostare i capitoli qua e là (confondendo tra l'altro la timeline della storia, visto che ad esempio il kingsmoot non è poi così successivo alle Nozze Rosse, tanto per dirne una), ha deciso di mantenere la precarietà dei personaggi non assegnando ai loro capitoli il nome ma solo un titolo.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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eddard
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Inviato il 11 dicembre 2006 23:36 Autore

Dorne e le Isole di Ferro dovevano far parte, un tempo, del prologo di Feast. Mi riferisco a tempi precedenti alla divisione tra Feast e Dance.

 

I personaggi dei prologhi sono sempre "usa e getta", quindi Martin, pur avendo deciso di spostare i capitoli qua e là (confondendo tra l'altro la timeline della storia, visto che ad esempio il kingsmoot non è poi così successivo alle Nozze Rosse, tanto per dirne una), ha deciso di mantenere la precarietà dei personaggi non assegnando ai loro capitoli il nome ma solo un titolo.

 

 

grazie della spiegazione esauriente


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Eddard Seaworth
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Inviato il 13 dicembre 2006 10:07
1) Secondo me qualcosa del tipo ""il saccheggiatore", "il predone" o qualche sinonimo simile più elegante. (Almeno, questo è il significato... se ben ricordo)

Letteralmente sarebbe "rapinatore", ed il verbo può essere usato nel come "razziare"....quindi "scorridore" o "razziatore", attività che ben si adattano agli uomini di ferro in genere ed a Victarion in particolare: la guerra di conquista promossa da Euron è appena agli inizi, e si sta svolgendo sulla falsariga di quella di Balon, attacchi concentrati e mirati, acquisizione di territori limitati da cui far base per procedere al saccheggio di aree più ricche ed estese, e da utilizzare all'occorrenza come difese avanzate.

Vuoi un sinonimo elegante? Corsaro.


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khal Rakharo
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Inviato il 13 dicembre 2006 17:56

Grazie Eddard, il sinonimo elegante che cercavo era razziatore (meglio che saccheggiatore). Questa sarebbe la mia traduzione. :D

Corsaro non saprei, non mi suona adatto, ma non so dare una buona spiegazione del perché no.



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 13 dicembre 2006 23:29

I corsari avevano lettere di corsa (da cui il nome) affidategli dal loro re/stato secondo le quali potevano commettere atti di razzia e sacheggio di navi della parte avversa con il diritto di essere trattati come soldati e non come semplici pirati in caso di cattura. Direi che qui non è proprio il caso. :D


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Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
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We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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khal Rakharo
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Inviato il 14 dicembre 2006 16:58

Beh, e perché no? Dopotutto il re che essi riconoscono è Euron... anche se sono ribelli la definizione di corsaro non è fuori luogo. Manca solo la lettera :D


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Eddard Seaworth
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Inviato il 14 dicembre 2006 17:12
I corsari avevano lettere di corsa (da cui il nome) affidategli dal loro re/stato secondo le quali potevano commettere atti di razzia e sacheggio di navi della parte avversa con il diritto di essere trattati come soldati e non come semplici pirati in caso di cattura.

Sì, storicamente parlando hai ragione, ma stiamo anche parlando di un periodo storico relativamente tardo (dal XIV sec. in avanti); inoltre i corsari compivano sia campagne di guerra di corsa (appunto) sia razzie ed abbordaggi per conto proprio, e non necessariamente ai danni di navi della potenza avversaria: molti di loro divennero pirati, ed alcuni compirono il passo inverso e da corsari o pirati divennero i loro più feroci avversari (un nome per tutti: Henry Morgan!).

Nello specifico di Martin, va tenuto conto che si svolge in un tempo più vicino al medioevo che all'età moderna, e che i soldati in genere, anche se catturati, non godono di soverchierchie attenzioni, e finiscono facilmente impiccati o peggio. La stessa cosa capitava ai corssari medievali. Aggiungiamoci anche che Euron è il sovrano, e Victarion agisce ai suoi ordini, secondo un piano prestabilito...



Lord Beric
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Inviato il 14 dicembre 2006 17:30

Anche per il fatto che è l'epoca "sbagliata" non credo che corsaro sia un termine adatto.

 

Vero che Vic prende ordini dal suo re, ma non c'è una guerra dichiarata con tutti i crismi tra i Greyjoy e il Trono... E se Vic fosse preso prigioniero non penso che il suo agire per conto del suo sovrano lo salverebbe da morte certa. Come per molto altri rampolli di nobili case, sarebbe solo il suo status a proteggerlo, indipendentemente dal fatto che agisca come pirata o corsaro.

 

Personalmente penso che razziatore sarebbe il termine più adatto, quello che rispecchia in pieno il tipo di guerriglia che stanno perpetrando i Greyjoy.


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