Perché? Nel contratto dei Principi che furono Primessi è prevista una cometa che li annunci? -_-

Certo :-P

Non è proprio un contratto, ma se lo dice la celeberrima profezia che il PcvP dev'essere annunciato dalla stella di sangue, e se il PcvP c'è davvero, allora quella cometa lo ha annunciato proprio come prevedeva la profezia.

Bella, non lo ricordavo. Potresti citare il passaggio?

Tuttavia a questo punto c'è veramente di che pensare.

Il primo a vedere la cometa è Luwin in AGOT 66.

I Draghi non sono ancora nati. Però in AGOT 64 Dany inizia ad avere le doglie, quindi potrebbe essere Rhaego.

Di certo bisognerà supporre che AGOT 64 e AGOT 66 siano contemporanei (tra AGOT 65 e AGOT 66 ci sono 6 giorni di distanza, ma non abbiamo riferimenti per AGOT 64, e già AGOT 3 e AGOT 11, i primi capitoli di Dany, sono precedenti all'arrivo di Robert a Grande Inverno, quindi potrebbe essere vera qualsiasi supposizione), ma se fosse vero... Vuoi vedere che ci siamo levati dagli zebedei il Principe prima ancora che nascesse?

Ipotesi più o meno fantasiose a parte, a questo punto direi che il momento di apparizione della cometa non può più avere alcun valore (a meno di non dire: è apparsa in un capitolo di Bran quindi il Principe è lui, ma sarebbe una cosa molto fiacca), quindi su che altri indizi ci possiamo basare?

Potresti citare il passaggio?

"Quando la stella rossa sanguinerà e le tenebre si faranno più fitte, Azor Ahai nascerà di nuovo dal fumo e dal sale, per risvegliare i draghi dalla pietra".

Questa è la profezia citata da Melisandre in più di un'occasione, ma più avanti scopriamo che non è l'unica a conoscerla (vedi Aemon). Come dicevo a inizio thread, tutti i personaggi più popolani (Nan, Osha, la gente di Approdo), messi in contrasto coi nobili rampanti (Theon, Joffrey, Edmure), sembrano parzialmente conoscere le stesse cose: araldo di un re, presagio di sangue e fuoco, o ancora draghi. Fanno tutte pensare ai Targaryen.

Il primo a vedere la cometa è Luwin in AGOT 66.

Tuttavia Luwin non la interpreta, e proprio per questo la cometa passa inosservata (al punto che neanche io ricordavo quel passaggio :-P). La prima volta che viene descritta e posta alla nostra attenzione, diventando quasi un personaggio a sé, è poco prima della pira. Ricordiamo che Luwin è lo stesso che nel medesimo capitolo si faceva burle di Osha e Bran riguardo i FdF, i giganti e tutte le creature mitiche che gli uomini di scienza considerano erroneamente delle fantasie superstiziose. Dico erroneamente perché abbiamo già visto che nel mondo di Martin la magia esiste.

Vuoi vedere che ci siamo levati dagli zebedei il Principe prima ancora che nascesse?

Secondo me è inutile cercare di capire il momento esatto in cui la stella può essere apparsa, soprattutto confrontando dei capitoli quasi privi di elementi per stabilire l'esatta successione cronologica. In particolare questo discorso risulta vero per Daenerys: il risveglio dei draghi si trova alla conclusione del libro perché è il culmine della storia, ma potrebbe essere avvenuto anche prima dell'incarcerazione di Ned. È più un'esigenza narrativa che altro.

Inoltre se la cometa è l'araldo di un personaggione come il PcvP, deve:

1) Presentarsi prima, altrimenti che araldo sarebbe?

2) Essere ben visibile alle masse in tutto il suo splendore, e una cometa vista col cannocchiale nel cielo basso del mattino ha ben poco di scenico.

Beh, allora perlomeno siamo sicuri che si parla di una trasformazione nel pcfp e non di un neonato in senso letterale...altrimenti con il ritmo della saga agirà al trentesimo libro o giù di lì :stralol:

ehm...visto che sai trovare i passaggi senza difficoltà in 5 minuti -_- : 'fumo e sale' è la profezia esatta o la traduzione italiana? Nell'altro topic ci eravamo fissati su fuoco e sale o fuoco e mare...

Sicuramente il capitolo di Bran è precedente del capitolo conclusivo della saga, se non altro per la differenza di luminosità della cometa.

Con il mio appunto di certo non volevo scalfire le teorie che vedono in Dany il PFCP, solo far notare che non sarebbe giusto dire "è vero perché lei è stata la prima a vederla".

Tra l'altro, trovo molto interessante il fatto che Luwin non l'abbia interpretata... L'uomo di scienza che osserva il fenomeno, laddove gli altri cercano di trovarvi un significato. Un passaggio molto bello, a mio avviso. -_- Come dire che la scienza mette a disposizione dei mezzi per vedere prima le cose, ma poi spetta sempre al buon senso trarne delle conclusioni adeguate.

Beh, allora perlomeno siamo sicuri che si parla di una trasformazione nel pcfp e non di un neonato in senso letterale...altrimenti con il ritmo della saga agirà al trentesimo libro o giù di lì

Sicuri è una parola grossa, però è probabile che sia così.

'fumo e sale' è la profezia esatta o la traduzione italiana?

È esatta, forse fuoco era venuto fuori perché il fumo è generato dal fuoco :-)

Con il mio appunto di certo non volevo scalfire le teorie che vedono in Dany il PFCP, solo far notare che non sarebbe giusto dire "è vero perché lei è stata la prima a vederla".

Infatti non volevo parlare di questo, ma solo evidenziare che se c'è il PcvP (chiunque egli sia), allora la cometa non è un caso. Cioè magari lo è, ma era comunque stata profetizzata.

Come dire che la scienza mette a disposizione dei mezzi per vedere prima le cose, ma poi spetta sempre al buon senso trarne delle conclusioni adeguate.

Se non esistesse la magia sarebbe così. Ma siccome esiste, la Cittadella (portavoce della scienza su Westeros) sembra più un'organizzazione oscurantista che altro.