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La vipera rossa
A di Aegon I il Conquistatore
creato il 13 giugno 2006

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lordwolf
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lordwolf
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Inviato il 13 giugno 2006 22:19 Autore

Sono rimasto molto contrariato dall'uso che l'autore ha fatto del principe Oberyn Martell di Dorne

 

SPOILER

 

 

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Non è giusto che un personaggio cosi carismatico e leggendario venga ucciso in quel modo da quel mostro di Clegane

 


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karplus
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Inviato il 13 giugno 2006 22:56

Aldilà delle preferenze personali, la storia regge perfettamente.

 

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Oberyn era fin troppo sicuro di sè, uno così spavaldo spesso non si avvede dei pericoli più stupidi. Infatti aveva già vinto ma ha voluto strafare.

 

Inoltre non c'erano alternative, era un duello all'ultimo sangue, inoltre se avesse vinto, tywin non sarebbe stato ammazzato e tyrion sarebbe stato messo da parte, lasciando la trama in fase di stallo

 

 

 


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khal Rakharo
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khal Rakharo
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Inviato il 14 giugno 2006 0:07

L'uso che ne fa rispetto alla trama, il ruolo che Oberyn deve svolgere, lo svolge piuttosto adeguatamente.

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Da una parte, deve perdere affinché Tyrion sia colpevole e possa fuggire a est come reietto e parricida. Dall'altra, fornire un buon motivo a Dorne per odiare i Lannister.

 

 

In quanto invece al suo potenziale epico, è come molti eroi in calando: la sua leggenda è nel passato, i grandi atti che hanno reso grande il personaggio non vengono raccontato in questa sede, ma solo accennati MINI SPOILER PORTALE 5d0ddae110d694cd3a3ef715fd84aca9'5d0ddae110d694cd3a3ef715fd84aca9

(gli anni trascorsi a guidare una compagnia di ventura, la sua sessualità così trasgressiva, eccetera).

È un personaggio epico, ma di passaggio. Un mito che ha poco a che fare con questa storia, tranne per il fatto che durante questa storia Oberyn muore in malo modo.

 

La Vipera Rossa non c'entra.


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Algor
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Algor
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Inviato il 14 giugno 2006 9:43

Il punto è questo : Oberyn è troppo sicuro di sè, un vero monolito.

Non è preso da dubbi o riflessioni come i "veri" protagonisti della storia.


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lordwolf
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lordwolf
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Inviato il 14 giugno 2006 10:38 Autore

Si è vero in effetti avete tutti ragione


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Doran Nymerios
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Inviato il 14 giugno 2006 10:50

aggiungerei che il destino di Oberyn è in linea con una delle migliori innovazioni apportate da Martin sull'epica tradizionale in voga nel fantasy: non è l'eroe onnipotente, carismatico e con cui il pubblico si identifica a trionfare necessariamente. Martin è molto attento al realismo: puoi essere bello, forte, caratterizzato in maniera eccellente... ma gli errori li paghi tutti.

Insomma, Martin chiude il tradizionale clichè del bel tenebroso o del cavaliere eroico che vince solo perchè è il protagonista e piace al pubblico. Del resto, Martin ha saggiamente molti protagonisti, non uno solo, cosa che diverrebbe di necessità una gabbia narrativa ;)


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rango
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Inviato il 14 giugno 2006 14:07

aggiungerei che il destino di Oberyn è in linea con una delle migliori innovazioni apportate da Martin sull'epica tradizionale in voga nel fantasy: non è l'eroe onnipotente, carismatico e con cui il pubblico si identifica a trionfare necessariamente. Martin è molto attento al realismo: puoi essere bello, forte, caratterizzato in maniera eccellente... ma gli errori li paghi tutti.

Insomma, Martin chiude il tradizionale clichè del bel tenebroso o del cavaliere eroico che vince solo perchè è il protagonista e piace al pubblico. Del resto, Martin ha saggiamente molti protagonisti, non uno solo, cosa che diverrebbe di necessità una gabbia narrativa >_>


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Inviato il 14 giugno 2006 14:31
Martin è molto attento al realismo: puoi essere bello, forte, caratterizzato in maniera eccellente... ma gli errori li paghi tutti.

 

SPOILER I FIUMI DELLA GUERRA

 

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l'esempio pratico è Jaime >_>

 


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Shaina
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Inviato il 18 giugno 2006 10:22

non dimentichiamoci poi che

Spoliler Il grande inverno

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Tyrion aveva già salvato la pelle una volta grazie ad un duello con campione (Bronn in quel caso)

 

 

se la Vipera avesse vinto sarebbe stato ripetitivo...


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Lucarelli
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Inviato il 18 luglio 2006 11:52

Però, va detto, Martin è un po' st%nz%, ti fa affezionare a dei personaggi e poi gli fa fare una brutta fine,

SPOILER FIUMI DELLA GUERRA

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a me(guardate il mio nick) mi ha ucciso e cucito la testa del mio fedele Vento grigio sulla testa...senza parlare di quello che ha fatto a mio padre....ma martin lo sa che alla gente piacciono i lieto fine e i <<vissero tutti felici e contenti>>? Ora manca che mi uccidono i fratelli e sono a posto...ma va a c@g@re. Scherzi a parte, io ci ho veramente sofferto quando è stato ucciso robb, e con lui i simpaticissimi Umber, e gli altri fedeli vassali come i grassoni di porto bianco...che peccato era un esercito simpatico...maledetti frey, ora non so più se odio più loro o i lannister

 

 

N.B. da Polgara: Sei pregato di inserire il tag spoiler!


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Ilyn Payne
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Inviato il 18 luglio 2006 19:34
Insomma, Martin chiude il tradizionale clichè del bel tenebroso o del cavaliere eroico che vince solo perchè è il protagonista e piace al pubblico.

Il problema è che Oberyn è tutto fuorché un protagonista. È la "tipica" spalla di Tyrion, e sostituisce Bronn quando Bronn si allontana. Appare, fa il gradasso (alla maniera di Bronn appunto, o Jaime o Sandor) e si offre di salvare per interessi egoistici un personaggio per cui quasi tutti i lettori fanno il tifo. Oberyn non rompe nessun cliché, che anzi rimane vivo più che mai in Jon e Daenerys.



Lord Beric
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Lord Beric
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Guardiani della Notte

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Inviato il 18 luglio 2006 20:20

Oberyn è un personaggio, un bel personaggio, ma utile solo per portare l'attenzione sui Martell e per dare loro un pretesto per entrare direttamente in scena.

 

Secondo me Martin è stato molto molto bravo a caratterizzare un personaggio unicamente di tipo "funzionale" e a farlo diventare molto umano.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Jaime b
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Inviato il 02 agosto 2006 12:20

Sono rimasto molto contrariato dall'uso che l'autore ha fatto del principe Oberyn Martell di Dorne

 

SPOILER

 

 

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Non è giusto che un personaggio cosi carismatico e leggendario venga ucciso in quel modo da quel mostro di Clegane

 

 

secondo me invece l'ha fatto morire per la sua eccessiva sicurezza e boria, e anche per portare i Martell da Stannis....


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Nathaniel Martell
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Inviato il 02 agosto 2006 21:08

io credo che i Martell tutto abbiano in mente fuorchè allearsi con Stannis:

ricordo che per loro è molto più comodo...

 

Spoiler fino al Portale

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fingere che Myrcella sia figlia legittima di Robert e farla sposare con un Martell in modo da poter fare valere l'antica legge Dorniana che vuole che la successione sia anche in linea femminile...

in questo modo potrebbero avere loro stessi un'erede al trono, tra l'altro la più accreditata secondo la loro legge e sarebbe ceerto meglio che consegnare il trono a un re che certo non li ha in amore(ricordiamo che durante la ribellione di Robert, Dorne era coi Targ visto che Elia era la moglie di Raeghar)...

e Stannis non è di quelli che pensano che una azione positiva ne annulli una positiva(chiediamo a Davos se ne sa qualcosa...)

 

 

 


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Inviato il 03 agosto 2006 12:34

secondo me è giusto ke martell muoia sia perkè era estremamente convinto di vincere sia perchè gregor clegane è considerato uno degli uomini più pericolosi al mondo....e forse anche il più forte fisicamente...quindi era ovvio ke appena lo prendeva lo ammazzava....stupido martell ke aveva giocato benissimo di distanza ad avvicinarsi....e ci ha rimesso la vita...


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