Beh, la faccenda non è così problematica.

Ned e Arryn si sono accorti che dalle unioni Baratheon-Lannister nascevano sempre figli coi capelli neri.

Senza farsi troppi problemi hanno dedotto quello che hanno dedotto.

La deduzione, evidentemente, non si fonda su basi scientifiche (specie perchè è difficile parlare di scienza in westeros!) e non mi pare che venga mai affermato i contrario.

Diciamo che è stata una sorta di puntello in più per capire la verità.

 

 

In questo caso si, ma non ha senso ricercare informazioni nel tomo delle unioni: se si può essere certi del genotipo NN di Robert, altrettanto non si può dire dei suoi antenati..

tutto nasceva appunto da questo, e con ciò rispondo anche a Oberyn e a Ilyn, ripetendo sostanzialmente quanto già rendeva concordi Khal e me nel post iniziale (prima di essere spezzato, cioè :D ).

Tutto sarebbe stato perfetto se Martin non avesse tirato fuori il tomo che dice che per millenni i baratheon sono stati mori e i lannister biondi, tutto qui. Dal punto genetico non ha senso, ed è la falla dell'intera costruzione, falla narrativa e logica si intende: evidentemente Martin pensava che come argomento non bastasse rilevare che i figli di Baratheon sarebbero stati neri o almeno mori e biondi e castani, ma non esclusivamente biondi. La ricerca di un puntello più solido lo ha spinto a commettere un'ingenuità che stona un po' con l'accuratezza generale delle sue ricerche. Basta, tutto qui: un errore capita a tutti, e si vede che i suoi "angeli custodi" non avevavo le competenze necessarie per trovare questo "demone", per usare le espressioni di martin :D

i targaryen non possono non essere umani: altrimenti non si potrebbero "ibridare" con questi ultimi. Le specie non sono interfeconde, le razze sì.

alludevo proprio a questo, ma usavo la nozione di "specie" in maniera volutamente approssimativa, per evitare le mille beghe che entrano in campo quando si parla di "razza" ;)

Tutto sarebbe stato perfetto se Martin non avesse tirato fuori il tomo che dice che per millenni i baratheon sono stati mori e i lannister biondi, tutto qui.

Tieni conto però che Martin fa risalire le due famiglie a due ceppi etnici ben distinti, i Baratheon non sono Andali come i Lannister. Anche da noi i cinesi o i nigeriani sono da sempre mori e gli svedesi biondi. E se si uniscono, i figli nascono quasi sicuramente mori.

Tieni conto però che Martin fa risalire le due famiglie a due ceppi etnici ben distinti, i Baratheon non sono Andali come i Lannister.

ne siamo sicuri? I Baratheon sarebbero Firstborn? o Valyriani? Non mi sembrava, ma ammetto di non avere una gran memoria, e se me lo dici tu mi fido :D

In tal caso è un elemento abbastanza solido, posso condividerlo :D

ne siamo sicuri? I Baratheon sarebbero Firstborn? o Valyriani?

Di certo i Baratheon discendono da Orys Baratheon e dalla figlia di re Argilac l'Arrogante. Il primo era fratellastro di Aegon I, quindi suppongo fosse Valyriano; ma ero convinto che Argilac fosse Andalo, dato che mi pareva che i Primi Uomini fossero rimasti al potere solo al Nord.

Vedremo di controllare su Westeros.org :D

sì, riflettendoci bene, che avessero una parte di sangue Valyriano mi tornava. Ma le genealogie su che "fonti" le ricostruite? Solo infomrazioni interne ai romanzi o Martin ha rilasciato alberi genealogici ufficiosi o ufficiali da qualche parte? :D

NdBeric: meglio evitare riferimenti a AFFC fuori dalla Torre del Re, fino all'uscita del libro in italiano. :D

Confermo quanto detto: anche secondo Westeros.org gli Andali hanno conquistato tutti i regni tranne quello del Nord, quindi non vedo quale dovrebbe essere la diversa origine etnica dei Baratheon :D

Ma le genealogie su che "fonti" le ricostruite? Solo infomrazioni interne ai romanzi o Martin ha rilasciato alberi genealogici ufficiosi o ufficiali da qualche parte?

Beh, dipende. Il grosso delle informazioni è tratto dai libri; poi alcuni dettagli provengono anche da altre fonti varie, come al solito: reports dai vari incontri di Martin con i fans, lettere di Martin ai fans stessi, o anche appunti e annotazioni (ufficiose e quindi anche modificabili, a quel che ho capito) consegnati da Martin per i vari giochi tratti dai suoi libri o ad Amok per i suoi disegni, etc. Gli unici dati genealogici "ufficiali" sono quelli contenuti nelle Appendici.

Ah, naturalmente io ho un po' il pallino degli alberi genealogici, quindi ne ho fatti un po' in tutte le salse :D

Confermo quanto detto: anche secondo Westeros.org gli Andali hanno conquistato tutti i regni tranne quello del Nord, quindi non vedo quale dovrebbe essere la diversa origine etnica dei Baratheon

Però è strano, da qualche parte viene detto che gli Andali erano visibilmente diversi per via dei loro capelli chiari (infatti vengono associati immediatamente ai Lannister), mentre i Baratheon si distinguono proprio per il contrario.

Beh, non è che un intero popolo avrà avuto le stesse identiche caratteristiche...

Qualche famiglia con i capelli scuri ci sarà pur stata...

Effettivamente leggendo in giro i Baratheon sembrano essere per metà discendenti dai re della tempesta (Andali?) e per metà Targaryen. Boh.

Ah, e sempre a proposito di genetica "fantasy" (mi sono ricreduto per l'ennesima volta): R'hllor, per tutte le sue manifestazioni, sembra preferire solo individui dai capelli rossi. Presso i bruti chi ha i capelli di questo colore viene infatti detto "baciato dal fuoco" (Melisandre, Beric, Catelyn).

Ah, e sempre a proposito di genetica "fantasy" (mi sono ricreduto per l'ennesima volta): R'hllor, per tutte le sue manifestazioni, sembra preferire solo individui dai capelli rossi. Presso i bruti chi ha i capelli di questo colore viene infatti detto "baciato dal fuoco" (Melisandre, Beric, Catelyn).

>_> questa l'hai presa dal topic sui particolari in westeros.org, vero? l'ho letta anch'io e ci avevo riflettuto...

Effettivamente, è vero - e aggiungi Ygritte, nonché potenzialmente Sansa.

questa l'hai presa dal topic sui particolari in westeros.org, vero?

Esatto. Quel topic è una miniera di informazioni, mi ha fatto quasi venir voglia di rileggere i libri (non l'ho mai fatto, se non a pezzetti) per vedere se riesco a scoprire qualcosa anch'io :-)

sapete che mi è venuto un dubbio..... da qualche parte mi sembra di aver sentito che i capelli non si comportano come occhi ecc.

Insomma il colore dei capelli non dipende esclusivamente dai geni, ma anche da un certo numero di altri fattori.... non vorrei sbagliare, ma è possibile che per i capelli valga, in parte, un discorso abbastanza simile a quello del "seme forte"

(per esempio nella mia famiglia abbiamo occhi e fisionomie diverse, ma tutti i capelli castani dalla metà del '600... un caso?)

sapete che mi è venuto un dubbio..... da qualche parte mi sembra di aver sentito che i capelli non si comportano come occhi ecc.

 

Insomma il colore dei capelli non dipende esclusivamente dai geni, ma anche da un certo numero di altri fattori...

Se ben ricordo, il colore dei capelli dipende da PIU' geni e non solo da due di una coppia di cromosomi omologhi... Vedrò di informarmi ^_^

sapete che mi è venuto un dubbio..... da qualche parte mi sembra di aver sentito che i capelli non si comportano come occhi ecc.

 

Insomma il colore dei capelli non dipende esclusivamente dai geni, ma anche da un certo numero di altri fattori...

 

Se ben ricordo, il colore dei capelli dipende da PIU' geni e non solo da due di una coppia di cromosomi omologhi... Vedrò di informarmi :wacko:

Be', forse sono io che mi ricordo male, ma ciò non accade praticamente per tutte le caratteristiche fisiche? :D

In sostanza è per questo motivo che ci sono i caratteri intermedi (castano, biondo scuro, ecc ecc), o sbaglio?

In genere per semplicità si fa l'esempio di una sola coppia di geni.