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Re di diritto
K di khal Rakharo
creato il 06 aprile 2006

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khal Rakharo
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Inviato il 06 aprile 2006 17:59 Autore
qualunque cosa accada basta che non ci sia una restaurazione dei targaryen, sarebbe davvero troppo banale e cancellerebbe tutto quello che è avvenuto in 15 -20 anni (dalla ribellione di robert, insomma), e in qualche modo darebbe un diritto divino/soprannaturale alla dinastia targaryen, quando invece anche loro sono invasori e usurpatori che hanno sovvertito i re precedenti... a westeros (come nel nostro mondo) non c'è nessun re di diritto, tantomeno i targaryen...

Fil ^_^ qui ti sbagli... prima di Aegon c'erano sette regni ben distinti. Sono stati i Targaryen a creare il Trono di Spade, a fondare Approdo del Re e a riunire tutto un continente sotto una sola corona. Naturalmente si sono imposti con le armi; ma sono i re di Westeros a tutto diritto.

 

/me tifa Fire&Blood ;)


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calimero
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Inviato il 06 aprile 2006 21:43

io non mi sbaglio mai :°D

 

(scherzo)

 

ad ogni modo i targaryen non hanno diritto a essere re, fosse del 3° sasso a sinistra o di tutto westeros...

 

se loro sono legittimati a regnare perchè si sono imposti con le armi, allora lo è anche robert che si è imposto sulla dinastia targaryen con le armi... alla fine i sostenitori della legittimità del dominio targaryen usano una spada a doppio taglio, visto che se va bene per i targaryen allora va bene anche per i baratheon o per chi altro si ribella...

 

solo che i targaryen hanno usato le armi contro 7 sovrani e robert contro un sovrano solo :°D


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Inviato il 07 aprile 2006 0:57

solo che i targaryen hanno usato le armi contro 7 sovrani e robert contro un sovrano solo :°D

non vedo che cosa cambi??


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calimero
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Inviato il 07 aprile 2006 7:58

appunto, non cambia nulla

 

e quindi se il diritto a regnare dei targaryen è dato dall'uso delle armi, allora tale diritto lo hanno anche i baratheon

 

quindi i targaryen sono i re di diritto di westeros come lo sono i baratheon e, ad esempio

 

spoiler a game of trones

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gli stark hanno tutti i diritti a sentirsi legittimati come re del nord

a) riprendono una corono che apparteneva loro da migliaia di anni

b) la rivolta si manifesta con la violenza

 

 

 

ripeto, se è l'uso delle armi a legittimare la pretesa di una casata a regnare, allora a westeros tutti hanno diritto a regnare...

 

a questo punto ha più senso l'autodeterminazione dei popoli che scelgono, più o meno democraticamente, l'indipendenza da un super-regno e il proprio sovrano... :°D



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 07 aprile 2006 12:34

Piccolo richiamo all'ordine... Questo non è un topic su chi è Re di diritto a Westeros... Si parlava del titolo dell'ultimo libro e dei possibili finali della saga. ^_^

 

 

 

 

EDIT: dietro suggerimento di Filippo, che aveva aperto la discussione originale, e visto che le antiche discussioni sul diritto di regno a Westeros sono ormai sepolte nei meandri del database, splitto le due discussioni. ;)


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
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Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
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Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

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Inviato il 07 aprile 2006 16:24

Chi alla fine dominerà Westeros? :unsure:

 

Mmm... difficile a dirsi... potrebbe esserci un nuovo Regno Targaryen, come un dominio dei Lannister, oppure vari regni ben distinti come era prima della venuta dei Targaryen... perché nessuno ci assicura che Dany riuscirà mai a mettere piede nei Sette Regni.

 

Per cui, credo che sia una domanda alla quale sarà più facile dare una risposta nei libri seguenti, e anche allora nulla sarà del tutto certo: come ben sappiamo, lo Zione è abilissimo a rimischiare le carte del gioco!

 

Ad ogni modo, io spero: Stark al Nord, Targaryen al Sud con i loro fedeli alleati Martell, Stark sulle Isole di Ferro a mettere ai ferri le seppie, Stannis e la sua Melisandre morti e sepolti SPOILER PORTALE DELLE TENEBRE80209abf90d24e495d4982facf339339'80209abf90d24e495d4982facf339339

(da Jon?)

 

 

 

Sarà possibile?

Solo lo Zione lo sa ^_^

 

 

E per quanto riguarda la legittimità del trono, sono d'accordo con Calimero ;)


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Qhorin Halfhand
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Inviato il 09 aprile 2006 19:56

La parola "legittimo" è troppo soggettiva per poter descrivere il sovreano di un regno.

Vyserys credeva di essere il legittimo sovrano dei Sette Regni perchè la sua famiglia regnava prima della rivolta di Robert.

Ma l'unica differenza tra la legittimità dei Targaryen e quella dei Baratheon è che i primi sono sbarcati su un continente per loro straniero e lo hanno conquistato, mentre i secondi si sono ribellati ai loro regnanti.

 

Per il resto anche i Re che Aegon ha sconfitto probabilmente hanno ottenuto la corona cambattendo molti rivali, si potrebbe disquisire anche sulla loro legittimità al trono.

 

In pratica, secondo me, un re è legittimo finchè regna, poi i suoi eredi devono darsi da fare loro.


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Inviato il 09 aprile 2006 20:32

Per me il re di diritto è quello che, una volta salito al trono, riesce a far accettare il nuovo ordine a tutti coloro che potrebbero sovvertirlo.

 

Quindi lo erano i vecchi re, lo erano i Targaryen, lo era Robert.

Invece Stannis ancora no perchè più che combattere non ha ancora stabilito il suo potere in maniera duratura.

 

Desideri?

 

Sì. Stark e Tully united and indipendent, Martell indipendenti anche loro, e il resto se ne può andare a spasso con chi vuole. Basta che non si tratti di bastardi, principessine e nani.


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Inviato il 07 aprile 2008 13:10

Il diritto al trono è solo un mera legittimazione legale del vero e unico diritto a governare: il diritto di conquista!!!

 

Detiene il trono chi può tenerlo con la forza delle armi. I Targaryen si sono imposti solo grazie a questo e il diritto di conquista è diventato il diritto di successione.

 

Robert Baratheon spezza questo diritto imponendosi con le armi e ricominciando daccapo. Seppure Daenerys può vantare diritto al trono, lo otterrà solo con la forza delle armi. Così pure Stannis e i Lannister mirano a conquistare il trono con la forza, unico vero diritto riconosciuto in un mondo come quello di Martin!!!


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Inviato il 16 febbraio 2009 22:28

Secondo me ognuno tornerà a governarsi da solo


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