sorry...

che intendete per anime????????

ci sono le Sorelle del silenzio per quelle .... no?????

Beh le sorelle del silenzio si occupano dei...corpi :-P

Come anime intendo insegnare il credo, distribuire i sacramenti (di matrimonio e di cavallierato a quanto mi ricordi, nessun'altro "sacramento" vero?)

I septon sembrano non essere saggi quanto i dotti della cittadella (in originale che parola usa Martin? Non li ho mai letti in inglese i libri! ) e sembrano non avere alcun potere effettivo nè sulla folla nè sui nobili....(dunque parecchio distanti dal clero medievale).

Sembra che ogni tanto abbiano qualche presa sui sempliciotti ma...solo in determinate occasioni...

Uhm...che figura strana! Come anche quella del dio dai sette volti!

(stò andando off topic? O_o )

i dotti della cittadella (in originale che parola usa Martin? Non li ho mai letti in inglese i libri! )

comunque credo che i septon abbiano una presa sulla popolazione molto inferiore a quella della chiesa cristiana medievale perchè essa ha una convinzione religiosa molto minore, non sembra che credano veramente a sette dei, ma li considerino soprattutto come simboli spirituali.

E se qualcuno decide di credere agli antichi dei invece che ai Sette non è che per loro faccia una grande differenza al contrario di come accadeva nel Medioevo nell'Europa cristiana verso musulmani o eretici.

Beh, se ho inteso bene il "sapore" dell'ambientazione di Martin direi che il credo nei sette dei è paragonabile all'attuale mondo cristiano.

Una contraddizione però è appunto l'astio provato verso R'hllor...in fondo se i septon non hanno cmq potere il popolo dovrebbe essere per lo meno incuriosito dal nuovo dio e tutta questa ostilità ...beh...non la capisco!

(a livello di realismo ovviamente )

Credo che il problema degli antichi dei sia però un altro...cioè che siano considerate favole per bambini.

Solo dall'incollatura in su si impara che sono "dei come gli altri" o almeno...ho avuto quest'impressione...

Avete già  un topic su R'hllor?

Se no vi dispiace se lo creo con le domandine che mi frullano in testa!

Una contraddizione però è appunto l'astio provato verso R'hllor...in fondo se i septon non hanno cmq potere il popolo dovrebbe essere per lo meno incuriosito dal nuovo dio e tutta questa ostilità .

non è proprio un astio più che altro è una sorta di diffidenza verso una nuova religione... anche se non sembra i sette dei hanno un valore importante per molte persone es: guardate davos.... e la a gente prima di bruciarli ci pensa....

Come anime intendo insegnare il credo, distribuire i sacramenti (di matrimonio e di cavallierato a quanto mi ricordi, nessun'altro "sacramento" vero?)

non so potrebbe essere per il matrimonio ma per il cavalierato non so.... non è il re o chi per lui a dare il cavalierato??

non so potrebbe essere per il matrimonio ma per il cavalierato non so.... non è il re o chi per lui a dare il cavalierato??

Il cavalierato può essere conferito solo da un altro cavaliere e non penso che la presenza di un septon sia necessaria (vedi The Hedge Knight); anche se il Mastino parlando di suo fratello dice che un cavaliere viene unto con i sette unguenti (o qualcosa del genere); forse un septon dà  alla cerimonia quella solennità  in più ma non sembra indispensabile.

l'astio provato verso R'hllor

Bè sembrano piuttosto i seguaci di R'hllor ad avere astio verso le altre religioni, anzi sembra solo Melisandre ad averlo, dato che Thoros sembra piuttosto tollerante e anche quando era a corte come emissario non sembrava che nessuno prestasse particolare attenzione alle sue convinzioni religiose.

Beh, no, si capisce più volte che un cavaliere deve essere unto da un septon!

Il mastino è un esempio di "cavaliere" non unto dai septon, che fà  qualunque cosa come fosse un cavaliere ma non lo è.

Si ritorna alla differenza medievale fra combattenti a cavallo e cavalieri...

Quanto a Melisandre...beh io non direi che odia le altre religioni le...disprezza, è diverso....e su Thoros non mi ricordo indizi utili a capire cosa pensa delle religioni!

e voi quale pensate ke sia la religione ke avra un futuro nella storia??

Beh, no, si capisce più volte che un cavaliere deve essere unto da un septon!

Mi sembra che i fatti ti smentiscano... in The Hedge Knight Dunk fa cavaliere Raymun Fossoway sul campo senza bisogno di septon, dicendo solo qualche parola di circostanza... e mi sembra che anche Martin abbia detto da qualche parte che solo un cavaliere può investire un cavaliere, qualsiasi cavaliere può nominare cavaliere chiunque.

insomma alla fine questi septon che funzione hanno??????

SPOILER

un altro esempio mi sembra è le investiture che vengono fatte dopo la battaglia ad Approdo del Re... I cavalieri vengono nominati da lord Twyn e non mi sembra che si menziona la partecipazione di qualche septon....

Possiamo sempre chiederlo a Bronn!!!

septa Nysterica è un'ancella o una cortigiana di Margaery (appendici del Portale)

A mio parere la religione è abbastanza sentita nei Sette Regni: Catelyn prega spesso, idem Davos. A differenza del Medioevo però non tutti sembrano credere, anzi molti mettono in dubbio l'esistenza degli dèi (Jaime); e la casta dei septon non ha nessun particolare potere. Secondo me il loro ruolo è quello di celebrare le cerimonie e nulla più, come l'investitura dei cavalieri, i matrimoni, alcuni riti eccetera.

... domanda: ma se un septon investe un cavaliere gli ritirano la patente o gli tolgono soltanto un po' di punti?

Uhm...nominare un cavaliere non è investirlo.

E' ovvio che siano i Lord a decidere chi diventa cavaliere ma il diventare cavaliere comprende anche la cerimonia (in un modo o nell'altro).

Si possono nominare anche 10.000 cavalieri in un giorno ma poi per esserlo a tutti gli effetti devono sottostare alla cerimonia di unzione.

Altrimenti perchè il Cavaliere deve essere unto dagli dei?

Perchè ha determinati "voti" che dovrebbe rispettare?

Perchè il mastino non vorrebbe diventarlo per nessuna ragione? Secondo me perchè non crede nell'investitura e nei sette dei, tutto quì (e li disprezza).

Per portare sempre il suo esempio il Mastino è un cavaliere a tutti gli effetti ma non lo è "legalmente" per via del suo rifiuto di "ungersi" :-P

Questo sempre secondo me e seguendo il filo del realismo.

Perchè il mastino non vorrebbe diventarlo per nessuna ragione? Secondo me perchè non crede nell'investitura e nei sette dei, tutto quì (e li disprezza).

Per portare sempre il suo esempio il Mastino è un cavaliere a tutti gli effetti ma non lo è "legalmente" per via del suo rifiuto di "ungersi" :-P

quello del mastino non è un rifiuto di ungersi è una repulzione verso quello che il cavaliere rappresenta... mettendolo in cottrapposizione con suo fratello rifiuta proprio di diventare cavaliere e non di ungersi e basta... almeno da quello che mi ricordo...

un altra possibilità  non potrebbe essere che i septon si prendono cura delle persone malate a palazzo??

un altra possibilità  non potrebbe essere che i septon si prendono cura delle persone malate a palazzo??

Per quello mi pare ci siano i Maestri...

SPOILER AGOT

Pycelle si prende cura di Eddard, dopo la scaramuccia con Jaime & Co...

FINE SPOILER

Imho i septon sono semplici amministratori del credo, e in un mondo dove la religione è così sentita, non mi pare una cosa da poco.

"Quel giorno vennero investiti oltre seicento nuovi cavalieri.Avevano vegliato nel Grande Tempio di Baelor per l'intera notte, attraversando al mattino la città  a piedi nudi in modo da provare l'umiltà  dei loro cuori"

La regina dei draghi (ed economica) pag. 416

Così chiudiamo la questione dei cavalieri :-P

Cmq

>Imho i septon sono semplici amministratori del credo, e in un mondo dove la >religione è così sentita, non mi pare una cosa da poco.

Secondo me non sono così importanti...la religione non è così sentita altrimenti tutti agirebbero in modo diverso...(cercando l'appoggio del clero che invece non viene neanche menzionato nei giochi di potere!)