ma la storia che le nostre ferrovie sono sempre state penalizzate per volere della fiat è vera o falsa?

Parto da HR.

I Minuetto (nome delle Ale 501) stanno entrando in servizio or ora. Andando al raduno ne ho visto uno in allestimento a Firenze. I primi treni sono stati presentati a Bari e Pescara il 24 novembre. Si passerà poi in altre città. Molti Minuetto sono stati comprati direttamente dalle regioni, che intendo utilizzarli per servizi particolari. La Puglia appunto li i piegherà per un serviozio metropolitano intorno a Bari. Anche il piemonte dovrebbe averne acquistatoi alcuni privatamente, ma non so dove saranno impiegati, a parte quelli diesel che colegheranno faranno l'asse Torino-Chivasso-Ivrea-Aosta. Tieni cmq conto che i Minetto sono treni "a bassa frequentazione", cioè per linee secondarie. non a caso sono sia in versione elettrica che diesel. La Torino-Savona invece se non erro rientra ancora nella rete "primaria", quindi saranno destinati treni più prestanti, o al traino delle E464, o coi famosi TAF (Ale426+Le736+Le736+Ale506), che peraltro dovrebbero già collegare Torino a Cuneo. I TAF cmq sono presenti in gran numero in Lazio. I forunmisti che da Fiumicino sono giunti a Termini in treno, sicuramente li avranno utilizzati.

Stimatissimo Avvocato.

Fa piacere trovare qualcuno che la pensi come me (oltre a RID, ti interessi anche di treni?). Soprattutto uno che denegri l'asfalto...

- La Verona-Bologna da anni è in fase di raddoppio. Purtroppo i lavori vanno a rilento a causa del solito ostruzionismo dei comuni, i quali vogliono il treno in orario, ma non la ferrovia... Le varianti si sono succedute negli anni, e solo ora sembra che i lavori abbiano subito un'impennata. La tratta è fondamentale per far passare i treni merci e passeggeri che vengono dal Brenneto e sono diretti a sud. Purtroppo con un solo binario non è semplice gestire tanti treni...

- E' vero, succede. Tu però sei stato fortunato, solo il 60% ei casi. Pensa che le carrozze tedesche l'estate 2003 hanno avuto tutte (100%) il problema dell'aria condizionata che non andava, a causa dell'insolita ondata di caldo di quell'anno... Come vedi anche i parenti ricchi hanno problemi a clomatizzare i treni. Invece le OBB (ferrovie austriache) hanno scoperto l'inverno 2002-2003 che non funzionava bene il riscaldamento sui nuovi RegioShuttle. Non dev'essere molto bello giungere in alta montagna in pieno inverno con mezzo metro di neve fuori e il riscaldamentio che non funziona...

- Effettivamente dei treni in più... si giungerà anche ad una maggiore flessibilità nell'utilizzo del materiale rotabile...

Ciao!

Vainamoinen

ma la storia che le nostre ferrovie sono sempre state penalizzate per volere della fiat è vera o falsa?

Decisamente vera.

Il risultato è che Fiat è virtualmente fallita e noi affoghiamo tra le auto.

Beh penso che ci sia stata una forte influenza (da parte di chi poteva) atta ad avantaggiare il trasporto su gomma piuttosto che quello su rotaia negli scorsi decenni.

Il risultato è che Fiat è virtualmente fallita e noi affoghiamo tra le auto.

Onestamente spero che la fiat non fallisca mai,che si risollevi dalla crisi (che comunque ha coinvolto altre marche,attualmente in germania ad esempio la vw -che però riceve denaro dai Land senza che nessuno rompa molto- o la daewoo in corea,la stessa GM(ora proprietaria anche della casa coreana) in crisi da secoli,e potrei proseguire).Fortunatamente la IVECO prosegue bene,e persino i crucchi sembrano apprezzare i veicoli commerciali fiat(i più venduti in germania dopo quelli vw e mercedes,ovviamente di casa loro).La crisi prende il settore dell'auto:in fiat son cambiati da poco i vertici,confido in Luca e spero risollevi un pezzo di storia del mio paese

ma la storia che le nostre ferrovie sono sempre state penalizzate per volere della fiat è vera o falsa?

Assurda!

Fino al 1960 era il Centro Progetti di Firenze e delineare il materiale rotabile delle ferrovie, che poi veniva costruito in sub-appalto da Breda, Ansaldo, Officine Savigliano, OM, etc. Dopo lentamente e timidamente i privati hanno cominciato a proporre progetti loro, che se validi furono acquistai dalle allora FS. Con l'avvento dell'elettronica, e poi con l'ingrsso dell'UE, le ferrovie danno lre caratteristiche della macchina che vogliono, e si bandisce un'appalto.

Attualmente, dopo le grandi fusioni degli anni 90, le ditte europee che costruiscono mezzi sono:

-Bombardier, leader mondiale. la ditta è canadese, ma ha assorbito la ADtranz, già ABBHanschel, che riuniva la ABBTrazione italiana, la Henschel tedesca e un gruppo di altri piccole aziende svizzere e tedesche. La sua Tranzxx furoreggia in tutta europa. Sue sono le E464, E412 ed E405 acquistate da Trenitalia.

-Alstom. Colosso francese, che costruisce fra l'altro i TGV, ora in crisi e illegalmente aiutato dal governo di Parigi in barba alle direttive UE... ha acquistato FiatFerroviaria nel 1999.

-Siemens. La ditta è sempre stata fornitrice di parti elettriche ed elettroniche, ma solo negli anni '89 produce anche le parti meccaniche, avendo acquistato lo storico stabilimento monegasco Krauss Maffei. Suo prodotto di punta sono gli ICE3 e le Eurolok, macchine in grado di andare in qualsiasi rete europea, indipendentemente dall'alimentazione elettrica.

-Ansaldo Breda. L'unica rimasta nazionale, è la più piccola fra le quattro, ma si difende bene. Attualmente, dopo la consegna delle politensione E402B, sta progettando le E402C per Trenitalia, mentre ha vinto, battendo le più blasobnate Alstom e Siemens, il concorso indetto da Belgio e Olanda per Treni ad Alta Velocità. fornisce inoltre i celeberrimi IC4 alla Danimarca, unici treni diesel nel mondo ad andare a 200km/h!

La Fiat entrò nel campo ferriviario nel 1971, acquistando lo storico stabilimento di Savigliano. Fondata come FiatFerroviaria, fu creata come laboratorio per tecnologie di punta. I risultati non si fecero attendere. Con il prototipo Y1060 fu creato il primo treno ad assetto variabiole del mondo. Du quindi approntato un primo elettrotreno, l'ETR401 che fece il girio d'Europa- Purtroppo l'innovazione non fu subito recepita, e solo le Ferrovie Spagnole capirono l'importanza dell'innovazione, che peremetteva a treni normali di andare più veloci sulle linee esistenti, senza bisogno di costose varianti di tracciato. I primi "Pendolini" (grippo 443) entrarono in servizio nel 1981, abbattendo i tampi di percorrenza da Madrid a Barcellona e Siviglia. Le FS, dopo averlo sdegnosamente rifiutato, fecero il loro "mea culpa", e ordinarono i primi Etr450 nel 1985. Immessi in servizio l'anno dopo, riusciro a portare i tempi di percorrenza fra Milano e Roma dalle 6h a circa 4h 20'! Dopo questo successo, la Fiat approntò una seconda famiglia di "Pendolini", con design di Giugaro, che è entrata in srervizio in mezza Europa. Le allora FS ordinarono ben 30 fra ETR460 ed Etr480, i secondi politensione. La società italosvizzera Cisalpino ne ordinò una propria versione, denominata Etr470. Le RENFE spagnole ordinaro anche loro il treno Fiat, classificandolo 490. Quindi fu il turno della Finalndia, con il gruppo Sm3. Anche Rep. Ceca e Slovenia acquistarono i Pendolini, mentre la Germani acquistò solo la tecnologia del pendolamento, per metterla sulle automotrici gruppo 610, per servizi regionali. La Francia provo un TGV con pendolamento, ma abbandonò il progetto per via dell'incompatibilità fra le due tecnologie.

Quando quindi l'anno scorso FiatFerroviaria fu venduta alla Alstom fu un grave colpo per il prestigio e per la tecnologia italiana, che venne servita su un piatto d'argento ai rivali d'Oltralpe. Purtroppo non si volle o non si riuscì a tenere FiatFerroviaria in Italia. D'altra parte, l'azienda era florida, e servivano soldi pe acquistarla, soldi che lo solite banche italiane non vollero dare perchè timorose d'investire. E FIat doveva recuperae liquidi per salvare il settore auto, ritenuto strategico, vendendo le attività complementari, quali quello feroviario e FiatAvio...

Come vedete, non solo Fiat non ha imposto nulla alle FS, che anzi rifiutarono in un primo tempo un prodotto eccezionale, ma anzi fu all'avanguardia nel settore ferroviario in quei vent'anni che partecipò a questo mercato, ottenendo lusinghgieri risultati anche all'estero!

Quindi, pensiamo su, prima di dire sempre le solite frasi fatte come l'Italia succube dela Fiat... anche perchè ci sono paesi stranieri che realmente cullano le proprie industrie, come la francia con Alsto, Renault e Dassault! E poi Parigi ha il coraggio di invocare le norme UE contro l'Italia!

Ciao!

Vainamoinen

perchè ci sono paesi stranieri che realmente cullano le proprie industrie, come la francia con Alsto, Renault e Dassault! E poi Parigi ha il coraggio di invocare le norme UE contro l'Italia!

Quoto in toto

Scusate la sfuriata pro-FiatFerroviaria del post sopra, ma non nè posso più di questo autolesionismo italico. ma possibile che siamo sempre pronti ad autoaccusrci? E non internamente, ma anche di fronte all'intera Europa... mah!

Giusto per finire di rompere le scatole, ho dimenticato di segnalare che l'allora FiatFarroviaria vendette alla comapgania ferroviaria brittanica Virgin West Coast (sì, la stessa dei CD...)dei pendolini, classificati gruppo 390. Invece le ferrovie Portoghesi, anch'esse clienti Fiat ferroviaria, li hanno chiamati gruppo 4000, col nomignolo di "penduloso"...

Ciao! Puntate sul treno!

Vainamoinen

Scusate la sfuriata pro-FiatFerroviaria del post sopra, ma non nè posso più di questo autolesionismo italico. ma possibile che siamo sempre pronti ad autoaccusrci? E non internamente, ma anche di fronte all'intera Europa... mah!

Ohhhh finalmente!!!Grande Vaina la penso allo stesso modo!Finchè l'impresa il gruppo o la persona è potente,li a fare salamelecchi,appena perde d'influenza si passa subito dall'altra parte e non curanti del fatto che se dovesse fallire la fiat si andrebbe in contro ad una crisi senza precedenti PER TUTTI ,si continua a denigrare,diffondere notizie false e tendenziose...insomma a tirarsi la mazza sui piedi..per non scomodare altre zone.Veramente da comprendere sto tipo di atteggiamento a dir poco masochista

E siamo alla seconda linea AV in servizio, la Roma-Napoli. Andate QUI per leggere un articoletto sulle caratteristiche della nuova linea.

Ciao!

Vainamoinen

E' per caso colpa degli accidenti dei treni ad alta velocita' se abbonamenti e biglietti costano di piu'?????????????

maledetti loro e il futuro!ci sono problemi piu' importanti!che comincino ad arrivare in orario! >)

Anche io, come Vainamoinen, credo che l'AV sia un bene per l'Italia.

Sono tre anni che - causa lavoro - sono costretto a viaggiare moltissimo lungo lo stivale ed ormai durante i giorni feriali è diventato impossibile viaggiare in autostrada, sopratutto lungo le grandi arterie di traffico. E' impensabile che il trasporto su gomma continui con questi flussi, si arriverebbe alla crisi totale; per non parlare degli incidenti stradali. Col treno - è vero - ci sono dei disagi ma l'obiettivo della AV è proprio quello di rendere più efficienti anche i collegamenti locali e regionali. Non vedo sinceramente perchè l'Italia non debba riuscirci; anche perchè io ho avuto modo di conoscere bene la realtà della linea Milano-Bologna e Torino-Novara - ora Novara-Milano - (la società per cui lavoro è consulente della TAV per gli espropri) ed il progetto è importante e all'avanguardia, come lo sono stati (nonostante quello che qualcuno vuole far credere) i criteri di indennizzo per i proprietari interessati dall'opera. Certo gli scontenti ci sono sempre, ma ricordiamoci che stiamo parlando di opere di interesse europeo. Anche l'impatto ambientale è inevitabile, ma ci sono i mezzi (tecnici, politici ed economici) per ridurlo drasticamente. Piuttosto bisognerebbe cominciare a fare dei progetti simili anche per il resto d'Italia per non rendere sempre più incolmabile la differenza.

E' esatto, Lord Lupo! Andromeda skywalker, i treni non possono arrivare in orario se non si quadruplicano i binari negli assi fondamentali! E' quasi tutto qui il problema delle ferrovie italiane: la bassa densità di binari rispetto al traffico! Pensa che in Italia, fra Milano e Bologna, attualmente ci sono solo due binari diretti, quando in Germania, fra il Rhur e FRancoforte (La loro principale arteria), ce ne sono ben sei, due per ogni riva del Reno più i due dell'AV!!!!

Con l'Alta Velocità in ITalia avremo finalmente il sospirato quadruplicamneto del "T" (Torino-Venezia e Milano-Roma), con più binari, quindi più treni e al tempo stesso meno ritardi!

se penso che da Iglesias a Cagliari ci vogliono 50 minuti di treno, quando invece se ci fosse qualche binario in più ci vorrebbero solo 35 minuti..e se ci fosse l'alta velocità ci vorrebbero 10 minuti...

Ok sto sognando

Ok sto sognando

Giusto un pochetto....

Purtroppo nell'attuale politica infrastrutturale RFI ha un pò "tagliato" gli interventi in terra sarda, causa cmq un abbandono continuo del treno da parte della popolazione. E' un gatto che si morde la coda: meno gente prende il treno, meno RFI investe sul treno. Minori investimenti, scade la qualità, e la gente è ancor meno invogliata a salire sul treno.

Dovreste partire voi, come regione a statuto speciale, a tornare ad investire sul treno, come hanno fatto in Trentino Alto Adige/SudTirol dove alcune ferrovie son passate sotto la gestione della regione, e han ritrovato vitalità. L'esempio della linea Merano-Malles, abbandonata da RFI e tornata in auge grazie alla Provincia Autonoma di Bolzano, dovrebbe essere seguito da tutti gli enti autonomi locali che vogliono prediligere il trasporto su rotaia rispetto a quello su gomma. Altro esempio è la FTM (Ferrovia Trento-Malè), che è l'unica ferrovia privata che stà aumentando i chilometri di binari, e si parla addiritttura di un progetto, invero molto ambizioso, di collegarla, con un traforo di base, fino ad Edolo (alta Val Camonica), e poi, tramite un secondo tunnel ferroviario, fino a Tirano e da lì ricollegarsi alla celeberrima Ferrovia Retica.

Ciao!

eh lo so..ma si crea una sorta di "loop infinito"..perchè la gente non prende il treno sia perchè è auto-dipendente..ma anche perchè i treni son lenti..e qundi la gente non va in treno perchè i treni son lenti, e la situazione dei treni non migliora perchè la gente non prende il treno

fiko