Bè sì, fondamentalmente, pur simpatizzando con il tipo, sono d'accordo con Balon (e infatti stiamo su Notizie assurde >_> )
D'altra parte l'Oktoberfest non è una sagra qualunque, quindi è possibile una istituzionalizzazione della sbronza, ma se non è codificata il giudice non se la può mica inventare, imho..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Qui l'Oktoberfest e' qualcosa di sacro. E' il diritto di sbronzarsi, e a essere rispettati per questo. L'ubriaco e' come una vacca sacra: puo' allegramente bloccare il traffico. Se un tedesco guida per Monaco senza tener conto del fatto che si e' in piena Oktoberfest, e' colpevole. E' cosi', te l'assicuro. E, vivendo qui, ne capisco bene le ragioni. Mi piace anche questo rispetto dovuto al divertimento, allo sballo.
ma c'è scritta da qualche parte questa cosa?
perchè ok, usi e costumi vanno bene finchè tutto va bene, ma quando ci sono incidenti seri e si finisce in tribunale il giudice dovrebbe applicare la legge e basta.
altrimenti ogni ubriaco alle sagre di paese (la festa del teroldego di mezzolombardo è sacra) che investe le vecchiette può trovare una giustificazione.
Tu hai tutti i diritti di andare a cacciare nel bosco durante la stagione di caccia, ma se hai lasciato gli occhiali a casa (anche questo un tuo sacro diritto) e invece che al coniglio spari a un escursionista vestito di arancione DEVI risarcirlo.
io se fossi la tizia porterei avanti la controversia fino alla corte costituzionale e oltre, caxxo, è una questione di onore, anche se si parlava di somme irrisorie.
No, non sono d'accordo invece. Un autista ha il dovere di comportarsi con prudenza e in modo adeguato alle situazioni. C'è una festa, tutti sono ubriachi, prendi in considerazione l'ipotesi che un ubriaco attraversi la strada. Come quando sei in prossimità di una scuola elementare, prendi in considerazione l'ipotesi che un bambino si comporti in modo improvviso.
In secondo luogo, l'Oktoberfest non è una sagra di paese, è una delle feste più grandi del mondo, per affluenza di persone fa sembrare il carnevale di Venezia una pagliacciata. (Wiki: 2004 a Venezia quasi un milione di persone, Oktoberfest ogni anno circa sei milioni)
Il cacciatore che dimentica gli occhiali non ha il diritto di sparare: per sparare deve essere in grado di controllare l'arma e sapere che non sta sbagliando bersaglio... E quando guidi devi far attenzione alla gente, sapendo che l'Oktoberfest è una circostanza eccezionale.
Al massimo si può rimproverare alle autorità di non aver messo i cartelli... ma lo trovo una pignoleria, vedi l'esempio di Tyrion.
Un autista ha il dovere di comportarsi con prudenza e in modo adeguato alle situazioni.
nella sentenza (o almeno nel riassunto che ne da l'articolo) non si parla ne di imperizia ne di imprudenza ne di negligenza da parte del motociclista, cose che comporterebbero il risarcimento.
per stare sull'esempio dei bambini: se io adotto tutte le precauzioni umanamente possibili e, nonostante questo, un bambino si lancia sotto la mia macchina perchè credeva di essere superman, non è giusto che io venga ritenuto responsabile.
se questa motociclista stava facendo tutto per benino (velocità moderata considerato il luogo "movimentato", freni e luci a posto, attenzione a ciò che le stava succedendo intorno) e non ha comunque potuto evitare l'ubriaco che si lancia improvvisamente sulle strisce, è uno scandalo che abbia dovuto pure risarcirlo.
nella sentenza si parla di "maggiore attenzione"... non so, mi sembra molto fumosa come giustificazione... cosa vuol dire "maggiore attenzione"?
non si può nemmeno bloccare il traffico per una settimana solo perchè c'è gente che barcolla sulle strade.
inoltre c'è una differenza fondamentale rispetto ai bambini: almeno secondo la legge italiana, cagionare danni (e l'ubriaco ha cagionato danno) essendo ubriachi o drogati è un aggravante abbastanza pesante (come giusto che sia).
essere bambini non è considerata un'aggravante.
poi se c'è un articolo che dice "all'oktoberfest il Codice lo usiamo come sottobicchiere per la birra" mi sta anche bene, ma in caso contrario gli ubriachi dell'oktoberfest vanno trattati come qualunque altro ubriaco in ogni stupido paesino della germania.
Cos'è, a Monaco ci si può ubriacare impunemente e a Norimberga no?
D'accordo sul fatto che ci sono casi in cui la colpa è dell'uno, dell'altro o di entrambi; e l'articolo (che non riesco più a vedere) era ben scarno sui dettagli della vicenda. >)
Di principio, tuttavia, ritengo che sia giustificato aspettarsi da un automobilista un'attenzione particolare durante l'Oktoberfest, e dai toni dell'articolo mi sembra di capire che questa autista non si sia comportata in modo corretto (anche se come dici non viene detto esplicitamente).
Ripeto inoltre che l'Oktoberfest è un'occasione veramente straordinaria, e potrei anche immaginare che siano in vigore direttive particolari, specialmente riguardo al traffico.
Di principio, tuttavia, ritengo che sia giustificato aspettarsi da un automobilista un'attenzione particolare durante l'Oktoberfest, e dai toni dell'articolo mi sembra di capire che questa autista non si sia comportata in modo corretto (anche se come dici non viene detto esplicitamente).
certo, come durante tutte le manifestazioni e ritrovi di massa. Quindi anche all'uscita di uno stadio, o durante il gay pride.
resta il fatto che
1. trovo strano che essere ubriachi all'oktoberfest comporti una diminuzione della responsabilità ed essere ubraichi in altri posti no. Forse in Germania c'è una regolamentazione particolare a proposito, non so.
2. se l'autista ha preso tutte le precauzioni che è umanamente lecito attendersi (insomma se doveva andare a casa non è che poteva smontare e farsela a piedi spingendo il suo mezzo) ha subito un torto pazzesco
1. trovo strano che essere ubriachi all'oktoberfest comporti una diminuzione della responsabilità ed essere ubraichi in altri posti no. Forse in Germania c'è una regolamentazione particolare a proposito, non so.
2. se l'autista ha preso tutte le precauzioni che è umanamente lecito attendersi (insomma se doveva andare a casa non è che poteva smontare e farsela a piedi spingendo il suo mezzo) ha subito un torto pazzesco
1. Non credo che comporti una diminuzione di responsabilità. Credo che comporti un aumento di cautela necessario da parte degli autisti, essendo una festa mondiale della birra.
2. In quel caso, sarei d'accordo con te. Da come ne parla nell'articolo, mi pareva di capire che non sia stato così... >)
Qui l'Oktoberfest e' qualcosa di sacro. E' il diritto di sbronzarsi, e a essere rispettati per questo. L'ubriaco e' come una vacca sacra: puo' allegramente bloccare il traffico. Se un tedesco guida per Monaco senza tener conto del fatto che si e' in piena Oktoberfest, e' colpevole. E' cosi', te l'assicuro. E, vivendo qui, ne capisco bene le ragioni. Mi piace anche questo rispetto dovuto al divertimento, allo sballo.ma c'è scritta da qualche parte questa cosa?
È parte profonda della cultura non scritta. Inoltre si riflette su obblighi effettivi, come quello del "defensiv fahren" (guida difensiva), che ritiene un guidatore responsabile anche nel caso in cui non abbia tecnicamente violato il codice della strada. Il guidatore cioè deve aspettarsi il peggio (nel limite del ragionevole): ad esempio, se dei ragazzini stanno giocando a palla sul marciapiede, non passa a 50 dicendo "tanto sono sulla strada", ma rallenta tenendo il piede pronto sul freno.
perchè ok, usi e costumi vanno bene finchè tutto va bene, ma quando ci sono incidenti seri e si finisce in tribunale il giudice dovrebbe applicare la legge e basta.
Nessun giudice "applica la legge e basta": il giudice è lì per fare giustizia, con l'ausilio della legge. Altrimenti si potrebbero abolire i tribunali.
altrimenti ogni ubriaco alle sagre di paese (la festa del teroldego di mezzolombardo è sacra) che investe le vecchiette può trovare una giustificazione.
Se, durante l'Oktoberfest, la polizia ferma un guidatore ubriaco, lo impalano sul posto. La questione che tu poni è completamente diversa.
Tu hai tutti i diritti di andare a cacciare nel bosco durante la stagione di caccia, ma se hai lasciato gli occhiali a casa (anche questo un tuo sacro diritto) e invece che al coniglio spari a un escursionista vestito di arancione DEVI risarcirlo.
Altra analogia sbagliata... >)
io se fossi la tizia porterei avanti la controversia fino alla corte costituzionale e oltre, caxxo, è una questione di onore, anche se si parlava di somme irrisorie.
La farebbero a pezzi. Te lo assicuro.
Ricordo anche che la colpa è stata divisa a metà fra motociclista e ubriaco. A me sembra giustissimo: la notizia può apparire assurda per un italiano, questo lo capisco, ma in Germania non è così.
Nessun giudice "applica la legge e basta": il giudice è lì per fare giustizia, con l'ausilio della legge. Altrimenti si potrebbero abolire i tribunali.
ciò che è giustizia per il giudice tizio potrebbe essere ingiustizia per il giudice caio... quindi nei limiti del possibile il giudice dovrebbe applicare la legge, e senza fondare il giudizio sulla sua concezione personale di equità.
ovviamente si può dissentire, ma a quel punto ritengo sia più saggio far giudicare una giuria popolare, come in america
Nessun giudice "applica la legge e basta": il giudice è lì per fare giustizia, con l'ausilio della legge. Altrimenti si potrebbero abolire i tribunali.
ciò che è giustizia per il giudice tizio potrebbe essere ingiustizia per il giudice caio... quindi nei limiti del possibile il giudice dovrebbe applicare la legge, e senza fondare il giudizio sulla sua concezione personale di equità.
ovviamente si può dissentire, ma a quel punto ritengo sia più saggio far giudicare una giuria popolare, come in america
coff coff..
nome discussione ====> Notizie Assurde >)
caxxo come odio fare il poliziotto o_O arrestatemi!! >)
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Nessun giudice "applica la legge e basta": il giudice è lì per fare giustizia, con l'ausilio della legge. Altrimenti si potrebbero abolire i tribunali.
ciò che è giustizia per il giudice tizio potrebbe essere ingiustizia per il giudice caio... quindi nei limiti del possibile il giudice dovrebbe applicare la legge, e senza fondare il giudizio sulla sua concezione personale di equità.
Applicare la legge alla lettera è il modo più sicuro di commettere una infinità di (stupidissime) ingiustizie. Insisto: a che servono i tribunali e i giudici? Basterebbe un programmino in C collegato a un database, per "giudicare".
Per come ragioni tu, si dovrebbe abolire la medicina (ciò che è giusto per un medico è sbagliato per un altro), la fisica (ciò che è giusto per Newton è sbagliato per Einstein), la gastronomia ("la mia mamma sì che sa usare gli ingredienti come si deve"), e qualsiasi altra disciplina umana. Il vero punto è che ognuno agisce quanto meglio può, pur nella consapevolezza di non essere la perfezione in terra (e senza nemmeno pretendere di esserlo).
ovviamente si può dissentire, ma a quel punto ritengo sia più saggio far giudicare una giuria popolare, come in america
Su questo posso concordare, non mi interessa: il punto è che ci deve essere una discussione, una valutazione caso per caso. Perché sai, ciò che è giustizia per la giuria A potrebbe essere ingiustizia per la giuria B... >)
EDIT: Hai ragione Lochlann, sono caduto di nuovo in una discussione demenziale col Balon. Smetto.
Stavo per intervenire......ma vedo che ci avete pensato da soli; bravi! >)
A proposito dell'ultima notizia assurda :unsure: Oktoberfest :smack:
:lol:
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
