Un altro sondaggio su un argomento molto discusso in ambito internazionale, eppure stranamente mai citato su La Barriera (almeno non ho trovato riferimenti a esso, facendo una ricerca sul forum).

Renly Baratheon sapeva che Joffrey, Myrcella e Tommen non sono figli di Re Robert, bensì di Jaime Lannister?

Il quesito è sorto dalla constatazione che nel corso di ASOIAF non viene mai chiarito esplicitamente se il minore dei Baratheon fosse a conoscenza dell'incesto fra Cersei e Jaime prima che suo fratello Stannis lo rendesse di pubblico dominio.

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Di seguito esamino velocemente le due tesi:

Renly sapeva la verità

Questa opinione è probabilmente la più diffusa tra gli appassionati di ASOIAF.

Essa si basa sull'assunto che il progetto di Renly di spingere Re Robert a ripudiare Cersei Lannister in favore di Margaery Tyrell avrebbe avuto senso esclusivamente nel caso in cui egli fosse stato informato del tradimento incestuoso della regina. Solo così il piano di togliere di mezzo Cersei e i suoi figli avrebbe avuto possibilità di successo nonché di essere eseguito in modo relativamente "pulito".

Di conseguenza, i fautori della teoria argomentano che, quando Renly ha mostrato sorpresa dinanzi alla rivelazione di Stannis, egli avrebbe soltanto finto la propria ignoranza. Prima della morte di Robert, a Renly conveniva sfruttare il segreto a proprio favore; una volta morto il re, al contrario, l'illegittimità di Joffrey, Myrcella e Tommen rendeva Stannis indiscutibilmente il vero erede, per cui Renly doveva giocoforza negare la verità, o perlomeno bollarla come non importante.

Un esempio della tesi di sopra: https://asoiafuniversity.tumblr.com/post/185817339726/renly-didnt-know-anything-about-the-incest

Renly non sapeva la verità

L'idea opposta all'antecedente ha tra i suoi sostenitori niente meno che Elio García.

I fautori di questa teoria ritengono che Renly non avesse bisogno di conoscere l'incesto al fine di progettare la cacciata di Cersei e dei suoi figli. Precedenti storici di divorzio a Westeros esistono, la stessa Cersei confida a Jaime di temere di essere ripudiata da Robert a prescindere dalla scoperta della loro tresca, e Renly dimostra nel corso di ASOIAF di fregarsene della giurisprudenza e delle consuetudini, prediligendo l'uso della forza (è piuttosto ironico se consideriamo che era il maestro delle leggi di Robert).

In aggiunta a ciò, nessun personaggio apparentemente sospetta che Renly sapesse qualcosa, né lo stesso Baratheon dà segno evidente di ciò. Renly non aveva a disposizione le spie di Littlefinger e Varys, e non aveva fatto le ricerche di Ned Stark, Jon Arryn e suo fratello Stannis. Come avrebbe fatto a scoprire la verità? Insomma, il buon senso suggerisce che, quando Renly si è mostrato ignaro e indifferente alla rivelazione del segreto da parte di Stannis, egli non stava fingendo: era assolutamente sincero.

Un esempio della tesi di sopra: https://roombachicken.tumblr.com/post/624936565412626432/why-renly-didnt-know-about-the-incest

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A voi la parola. Qual è la vostra opinione?

(Per me è no, Renly non sapeva)

Secondo me sì. Robert poteva ripudiare  Cersei ma diseredarne i figli avrebbe comportato una guerra minimo con tywin. Diseredare un erede è una cosa così grossa e pregna di conseguenze che pure uno con senso dello stato nullo come aegon 4 non aveva osato farlo ( e neanche lo stesso viserys 2 aveva provato a diseredare un erede platealmente indegno come il figlio).

Molto più semplice se si avesse avuto per le mani un' informazione tale da distruggere la reputazione dei Lannister per secoli. A quel punto tutto il reame avrebbe appoggiato la sostituzione della regina.

Come faceva a saperlo ? Beh, supponendo che non sia una di quelle situazioni in cui Martin ha un po' barato ( tipo la conquista di grande inverno di theon) potrebbe essere :

1) una rete di spionaggio, benché non grande come quelle di varys o petyr;

2) Cersei e Jamie non sono proprio dotati di ferreo controllo e avversi al rischio di farsi sgamare;

3) varys o petyr potrebbero aver fatto trapelare qualche sussurro come secondo me hanno fatto con Jon arryn e Stannis.

Aggiungo anche una seconda domanda alla discussione.

Non è stato che renly, nel rivendicare la corona, non abbiamo fatto un discorso del tipo: " Cersei sta facendo una purga di tutti i non Lannister. Come baratheon  è mio dovere conservare la corona alla mia casata. Siccome i figli di Cersei sono succubi della madre e e Stannis è troppo impopolare devo rivendicarla io"?

Ci sono due ragioni, a mio avviso, che spiegano perché Renly avrebbe potuto spingere Robert a ripudiare Cersei e i figli nonostante fosse ignaro dell'incesto:

1) la ragione esterna: un "first-bookism", cioè un'incongruenza da primo libro. È plausibile che in AGOT non fosse definita appieno la materia matrimoniale e che a GRRM sfuggissero le problematiche che il progetto di Renly portava con sé.

2) la ragione interna: Renly non ha né una mente sottile come Varys e Littlefinger, né tanto meno un codice morale come Jon Arryn, Ned e Stannis. A lui il rispetto delle leggi non interessa, così come non gli importa più di tanto delle conseguenze gravi che eliminare Cersei e i suoi figli comporterebbero. Dal suo punto di vista sapere o meno che Cersei è una traditrice e i suoi figli dei bastardi è irrilevante, in ogni caso ci sarebbe una guerra da fare contro i Lannister, e a lui sta bene, tanto ha l'appoggio dei Tyrell dalla sua.

A ciò aggiungo una considerazione. Premesso che il segreto di Cersei e Jaime era meglio custodito di quanto molti lettori pensino (Jon, Ned e Stannis ci arrivano perché effettivamente erano stati instradati nella giusta direzione, solo Varys e Littlefinger praticamente ne erano consapevoli fin da subito), se per assurdo Renly lo avesse scoperto, perché non lo ha rivelato a Robert stesso o a qualche potenziale alleato? Per esempio, poteva dirlo a Ned quando ha chiesto il suo aiuto, o prima ancora a Jon e Stannis. Neanche i Tyrell ne sono stati messi al corrente, anzi, il piano di estromettere Cersei in favore di Margaery sembrerebbe essere stato più che altro una macchinazione spregiudicata di Renly e Loras all'insaputa del resto dei Tyrell.

Alla fine, morto Robert, Renly stesso decide di diventare re perché si ritiene il candidato più forte e più adatto, in barba al diritto dei presunti figli di Robert nonché di Stannis. Anche in questo caso gli avrebbe fatto comodo annunciare ai quattro venti l'incesto di Cersei, ma non lo ha fatto. Per me non lo ha fatto perché non sapeva la verità, ma anche se l'avesse saputa non sarebbe cambiato un granché nei suoi piani.

PS: è significativo che, secondo Elio García (alias "Ran"), l'ipotesi che Renly fosse consapevole della tresca fra Cersei e Jaime sia destituita di ogni fondamento. A suo dire:

1) la tesi di Renly informato è un danno attribuibile alle prime stagioni di GOT;

2) Prima o poi farà mettere nero su bianco da GRRM che Renly non sapeva nulla.

Qui l'approfondimento: https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/163243-renly-knew-about-the-incest-heres-why/ es-

A me sembra abbastanza chiaro, dal capitolo in cui si confronta con Stannis e Catelyn, che non lo sapesse.

Ho votato no, ma è un no sfumato. Probabilmente lo sospettava, ma la questione è poco rilevante ai fini della trama: Renly sa di non avere alcuna pretesa legittima al Trono di Spade e lo confessa anche candidamente in un capitolo di ACOK. Cerca di infilarsi nella competizione sfruttando il vantaggioso matrimonio con Margaery Tyrell e la potenza militare delle Terre della Tempesta, ma come sappiamo gli va male.

Secondo me non lo sapeva e non aveva alcun interesse ad indagare o chiedere sull'argomento.

Troppo concentrato su se stesso.

Se preferiva il fratellone con a fianco una rosellina al posto della leonessa, non credo affatto fosse per la storia dei figli. Lo avesse saputo, avrebbe fatto in modo da dirlo al fratello e spingerlo a ripudiare la moglie per quello e non per averle preferito una più giovane.