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Calcio internazionale di Club 2023/24: Campionati esteri e Coppe europee
di Euron Gioiagrigia
creato il 02 settembre 2023


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 02 settembre 2023 23:09 Autore

Comincio con il condividere i sorteggi dei gironi di CL, EL e Conference per l'anno sportivo che sta iniziando.

 

https://it.uefa.com/uefachampionsleague/draws/

https://it.uefa.com/uefachampionsleague/draws/

https://it.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/draws/

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 04 settembre 2023 19:58

Per maggiore comodità:

Immagine

Interessante il girone di Bayern - United, col Copenaghen un perfetto gruppo nordico non fosse stato per il Gala.
Le due big non si incontrano da qualche anno (controllando, Quarti 2010 e 2014) e nella fase a gironi addirittura dal 2000/01. Per la cronaca, Manchester rosa più costosa d'Europa (1,04 mld) e Monaco una delle favorite per la Coppa. I red devils si accontentano della coppa di club più ridicolo del continente, avendo fatto spesa "folle" principalmente in Serie A: Hojlund, Onana, Amrabat cui si aggiunge Mason Mount tra i nomi nuovi. I bavaresi invece come detto mi attirano molto: Musiala, appena ventenne, Kim e De Ligt, Harry e Kane, Sanè, Coman, Gnabry, Kimmich. Rosa al tempo stesso giovane, forte ed esperta. Mi aspetto molto.

Siviglia, Arsenal, Eindoven, Lens. 
I gunners hanno speso 116 milioncini per Declan Rice (male), ma schierano anche Havertz, Saka e Odegard. Vediamo di che sono capaci sti ragazzetti.

Napoli, Madrid, Braga, Berlino.
Sfortunati gli azzurri, ma buon per noi altri tifosi neutrali (o pressapoco). Questo Real mi affascina non poco: Courtois e Militao si sono rotti, Modric e Kroos sono uno più vecchio dell'altro, Benzema se n'è andato e in rosa manca del tutto il 9. C'è però questo pazzesco ventenne inglese del Dortmund, Bellingham. Ha preso la 5 di Zidane, sulla carta è un centrocampista, Ancelotti lo fa giocare vertice alto di un classico 4-3-1-2 e lui ha già segnato 5 gol in 4 partite di Liga. Dovrei informarmi meglio ma sono abbastanza certo sia un record per un giocatore così giovane e alle sue primissime apparizioni con la nuova squadra.

 

Benfica, Inter, Salisburgo, Sociedad.
Inutile nascondersi, sorteggio favorevole.

Feyenord, Atletico, Lazio, Celtic.
Dovrebbero pagarmi per convincermi a guardare una partita di questo gruppo. Ridicolo vedere un'olandese così in alto, ma vabbè. Atleti che sembra uscito dritto dritto dal mondo pre covid. Oblak, Gimenez, Llorente, Carrasco, Griezmann, Morata. Ma che è.

 

Paris, Dortmund, Milan, Newcastle.
Sfortunaccia nera per i rossoneri, ma estremamente interessante per tutti noi altri. Il Paris ha salutato Neymar, Messi e Icardi, e si preso i francesi Kolo Muani, Ugarte, Dembele. Bah. Del Newcastle sappiamo chi c'è dietro. Anche Dortmund sicuramente alla portata. Difficile ma affatto impossibile la qualificazione alla fase successiva.

City, Lipsia, Stella Rossa, Young Boys.
Neanche pagato guarderei 90 minuti di questo gruppo. Guardiola solito ridicolo, si è regalato Gvardiol. Vette di paranoia sempre più alte.

 

Barcellona, Porto, Shaktar, Anversa.
Boh. Pedri, Gavi e De Jong il trio di centrocampo dei laugrana. Vogliono ricreare Iniesta, Xavi, Busquets, ma più o meno antipatici? Hanno anche i portogehsi Cancelo e Joao Felix. Lewandoski ovviamente, e altri che non conosco. Chissà.
 

 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


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Inviato il 14 dicembre 2023 19:24 Autore

Tre italiane agli ottavi di CL seppur come seconde, e il Milan che riesce con una difficile vittoria fuori casa in rimonta ad accedere ai sedicesimi di Europa League. Un buon bilancio, in considerazione anche del fatto che Roma e Atalanta sono già qualificate di diritto al prossimo turno di EL e la Fiorentina al successivo di Conference.



Lady Monica
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Lady Monica
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Inviato il 18 dicembre 2023 21:48

https://twitter.com/TrollFootball/status/1736712488350044255?t=u0QxvnXsbHehtsrNpXn0HQ&s=19

Modificato il 05 July 2024 17:07

È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

Canale%20Telegram.jpgChat%20Telegram.jpgFacebook.jpgTwitter.jpgWikipedia.jpg

 

La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )


Kevan Lannister
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Inviato il 19 dicembre 2023 9:29
Lady Monica ha scritto:

Divertentissima !!!!!

In CL quattro spagnole prime, però il Siviglia espertissimo di EL va fuori da tutto, due inglesi prime ma altre due fuori da tutto, delle tedesche due prime, una seconda e una fuori da tutto, le italiane come già fatto presente tre seconde e una in EL. Fanno 12.

Completano, come seconde dei gironi, qualificate agli ottavi di CL una francese, e qui finiscono i cinque campionati top europei, poi una olandese, una portoghese e una danese.

Insomma Spagna, Germania, Inghilterra e in misura leggermente minore Italia la fanno da padrone, la Francia si aggrega con l'unico vero top club che ha

Un posticino per Portogallo e Olanda, due campionati di seconda fascia, e una danese che è l'unica sorpresa tra le qualifiicate. O almeno così pare a me

Modificato da Kevan Lannister il 05 July 2024 17:07 per


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Inviato il 18 marzo 2024 15:35

In CL vanno ai quarti tre spagnole, due inglesi, due tedesche e l'unica francese di livello. Solo campionati top (a parte noialtri), niente sorprese. Accoppiamenti di fuoco Psg-Barcellona e Real-City, entrambi già visti recentemente.

Il EL ben tre italiane con un derby di fuoco e la terza che sfida la capolista inglese, una seconda inglese (non di primissimo piano ma ha vinto la Conference l'anno scorso), una tedesca e poi una francese come in CL e a completare una portoghese.

In Conference noi abbiamo la Fiorentina poi c'è una inglese e una francese (entrambe di secondo piano) e completano due greche, una turca, una belga e una ceca. Sembra proprio una coppetta ...

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 19 marzo 2024 13:49
Un doveroso ringraziamento a Kevan per aver tenuto in vita questa discussione (e per avermi ricordato della sua esistenza asciuging).

Quel "a parte noialtri" fa abbastanza male, specie considerando l'exploit della scorsa stagione: tre su otto ai quarti, due su quattro in semi e una finalista.
 
Rapidissima riflessione sul precedente turno: Il Barcellona netto Campione di Spagna l'anno scorso (+10) ha battuto 3-1 il Napoli altrettanto nettamente Campione d'Italia l'anno scorso (+16). Casualmente, il Barcellona ha poi dato una lezione ancora più dura (0-3) all'Atletico in Liga, il quale arrivava ahimè dallo schiaffo all'Inter. Come sappiamo Inter e Napoli hanno a loro volta giocato una contro l'altra in Serie A. Curiosa coincidenza.
 
 
Guardando il tabellone, in semifinale sarà possibile un doppio derby nazionale, rispettivamente spagnolo e inglese, e attualmente quest'ultimo è anche scontro diretto per la Premier. 
 
 
 
Atletico - Dortmund è certamente l'accoppiamento meno affascinante, ma se non altro è equilibrato. L'incontro più recente è della fase a gironi 2018 e prima ancora sempre ai gironi nel 1996. Stando a transfermarkt l'unico scontro in una fase ad eliminazione diretta, anche quello ai quarti, risale addirittura al '66, in Coppa delle Coppe. Preistoria, o quasi.
 
Paris - Barca si sono incontrate l'ultima volta negli ottavi 2021, con 4-1 del Paris all'andata in un Camp Nou desolatamente vuoto. Pre covid si erano affrontate sempre agli ottavi, nel 2017, col famoso 4-0 del Paris a Parig, ribaltato dall'ancora più famoso 6-1 del Barca a Barcellona. Prima di allora c'erano stati i quarti 2015, con doppia vittoria Barca, i gironi 2014, ancora i quarti nel 2013 (doppio pari con passaggio del Barca). Se la storia si ripete, dovremmo aspettarci tanti gol e magari anche dei colpi di scena tra andata e ritorno.
 
 
Arsenal e Bayern si sono già incontrate in passato ai gironi, e ancora più spesso agli ottavi, ma mai oltre. Curiosamente, e sfortunatamente per i gunners, gli ultimi tre incontri sono finiti sempre 5-1 per il Bayern, il che significa che nel 2017, ultimo precedente, il risultato complessivo di quel turno fu 10-2. laugh
 
 
Real e City invece si sono incontrate in semifinale l'anno scorso (1-1, 4-0), sempre in semifinale nel 2022 (le due famose partite del 4-3, 3-1, con le tre reti del Real al Bernabeu arrivate al novantesimo e novantunesimo del tempo regolamentare e poi al novantacinquesimo del supplementare). Prima ancora si erano incrociate agli ottavi nel 2020 (doppio 2-1 del City), in semi nel 2016 (0-0, 1-0) e nel girone 2012. Ricapitolando, nei precedenti quattro turni ad eliminazione si sono sempre alternate nel passaggio del turno (Real 2016, City 2020, Real 2022, City 2023) e, sopratutto, alla fine hanno sempre vinto la Coppa tranne che nel 2020 (anche quella stagione covid, con intervallo di svariati mesi tra andata e ritorno degli ottavi, e incontro secco dai quarti in poi).
 
Con una battuta, mi viene da dire che questa rivincita, o se preferite questa bella (trattandosi del quinto incrocio ad eliminazione, con un parziale come detto sul 2-2 quanto al passaggio del turno) contro il City del mostro Haland, arriva troppo presto per il Real ancora senza Mbappe (e senza Courtois e Alaba, rotti a lungo termine). Naturalmente al posto di Beznema è comunque arrivato un (giovanissimo) fuoriclasse assoluto come Bellingham.
 
 
 
 
 
Chiudo con una riflessione sul West Ham (che se la vedrà col Bayer Leverkusen, la prima di Germania contro la settima d'Inghilterra). Ho avuto un brivido nel leggere non di primissimo piano, allora sono corso a consultare transfermarkt e purtroppo ho scoperto che le mie paure erano fondate. Il West Ham è solamente l'ottava squadra per prezzo d'acquisto della rosa (396 mln) in Premier, ma questo equivale a dire che è la 12a in assoluto: viene dopo la Juve  (457 mln), ma prima di squadre come Napoli (377 mln), Atletico (373 mln), Barcellona (371 mln), e naturalmente anche altre come Milan (320 mln), Dortmund (312 mln) e Inter (260 mln). Impressionante, no?
 

"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 24 aprile 2024 18:42

Curiosamente, in Champions il doppio derby di semifinale che poteva essere ipotizzato (e a cui faceva riferimento Mar nel messaggio precedente) ha portato tutte e quattro le squadre interessate all'eliminazione unsure

 

Desta un certo stupore in particolare che in semifinale in tutte e tre le competizioni ci sia una sola squadra inglese (nessuna in Champions ed in Europa League) ed una sola spagnola.

 

Per quel che riguarda noi, allo smacco della Champions (nessuna squadra ai quarti) fa da contraltare il secondo anno consecutivo tra le prime due nazioni del ranking (con il conseguente quinto posto in Champions), e tre squadre in semifinale tra Europa e Conference League.

In generale e nonostante tutto, a me sembra che le squadre italiane ultimamente siano abbastanza competitive, mentre quelle spagnole, nonostante tutte le tre big siano arrivate ai quarti di Champions ed il Real sia forse la favorita per la vittoria finale, abbiano un calo del livello medio molto vistoso. Sbaglio?

 

Sono comunque curioso dell'effetto che farà l'anno prossimo la nuova formula della Champions, in cui tutte le squadre dovrebbero andare avanti senza paracadute ed i sorteggi dovrebbero avere un peso inferiore rispetto al solito.



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Inviato il 02 maggio 2024 14:49

Secondo voi cosa manca al man utd per tornare ,non dico in zona primo posto/semifinali Champions, ma stabilmente ai vertici ? Penso che neanche il Parigi spenda così male 



Mar
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Inviato il 03 maggio 2024 17:04
Koorlick ha scritto:


Per quel che riguarda noi, allo smacco della Champions (nessuna squadra ai quarti) fa da contraltare il secondo anno consecutivo tra le prime due nazioni del ranking (con il conseguente quinto posto in Champions), e tre squadre in semifinale tra Europa e Conference League.

In generale e nonostante tutto, a me sembra che le squadre italiane ultimamente siano abbastanza competitive, mentre quelle spagnole, nonostante tutte le tre big siano arrivate ai quarti di Champions ed il Real sia forse la favorita per la vittoria finale, abbiano un calo del livello medio molto vistoso. Sbaglio?

 

La competitività italiana in parte sembrerebbe proprio esserci, d'altro canto a livello di quanto si è concretamente raccolto mi sembra che siamo ancora in altissimo mare. E' vero che nella precedente stagione Inter, Roma e Fiorentina erano in finale di CL, EL e Conference, d'altro canto a parte la Conference (appena iniziata, e che con tutto il rispetto vale quel che vale), in Champions un'italiana continua a non vincere dall'Inter 2010 e in Europa (League) addirittura dal '99, quando si chiamava ancora Coppa Uefa e a vincere fu il Parma, appena tornato in A, tanto per dare l'idea delle ere geologiche trascorse. Nel frattempo la Spagna ha collezionato una serie di finali (la maggior parte delle quali vinte) a perdita d'occhio con tante squadre differenti, sia in Champions che in Europa League.
Ci può stare una stagione meno positiva. O meglio, meno male che l'hanno avuta asciuging, ma mi sembra proprio che ne abbiamo di pasta asciutta da mangiare ancora, per dirla con le parole del poeta.


 

Koorlick ha scritto:

Sono comunque curioso dell'effetto che farà l'anno prossimo la nuova formula della Champions, in cui tutte le squadre dovrebbero andare avanti senza paracadute ed i sorteggi dovrebbero avere un peso inferiore rispetto al solito.


Mi hai ricordato una novità che tendevo a (voler) dimenticare. Spero di gustarmela intendiamoci, ma così sulla carta mi puzza molto di mossa puramente corporate intinta nella più bieca retorica.

 

 

osservatore dal nord ha scritto:

Secondo voi cosa manca al man utd per tornare ,non dico in zona primo posto/semifinali Champions, ma stabilmente ai vertici ? Penso che neanche il Parigi spenda così male 


Guarda, personalmente l'unica risposta seria ed equilbrata che posso dare è linkare articoli come questo https://www.ultimouomo.com/decennio-nero-del-manchester-united-perche-decadenza-mourinho-van-gaal-ten-hag-ferguson/. A livello più scherzoso posso dire che lo trovo quasi inspiegabile. Anche senza rifugiarmi nel "sono dei professionisti stra-pagati, è ridicolo che non siano in grado di fare meglio", se guardo la rosa dello United non scherzo quando dico che mi fa venire voglia di usarla alla play station, per quanto è piena di giocatori interessanti, se solo ancora ci giocassi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 09 maggio 2024 18:16 Autore

La capacità del Real di rimontare situazioni disperate negli ultimi minuti di gioco è sempre ammirevole e affascinante. I tedeschi hanno comunque i loro buoni motivi per essere arrabiati. La decisione di Marciniak di fischiare il fuori gioco, per di più non così chiaro, prima della fine dell'azione farà discutere a lungo.



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Inviato il 09 maggio 2024 19:03

Ha ragione Tuchel, a Madrid succede.

Ricordate il rigore contro la Juve nel recupero ?

Gli arbitri hanno disposizione di non fischiare rigori meno che netti. Così successe nella partita di andata, contatto ignorato su Dybala che lieve non era (aveva spostato il pallone e il difensore dritto sulla caviglia), così durante il ritorno ma non nel recupero.

Gli arbitri e i collaboratori hanno disposizione di fare finire l'azione nonostante un fuorigioco, anche se sembra netto, per poi controllare al VAR. Ma non ieri nel recupero.

Altro che Zona Cesarini, è Zona Bernabeu

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 11 maggio 2024 17:57
Kevan Lannister ha scritto:

Ha ragione Tuchel, a Madrid succede.

(...)

Gli arbitri e i collaboratori hanno disposizione di fare finire l'azione nonostante un fuorigioco, anche se sembra netto, per poi controllare al VAR. Ma non ieri nel recupero.

Altro che Zona Cesarini, è Zona Bernabeu

 

Il disorso VAR è giusto ovviamente. Ma francamente io ci vedo più la solita vecchia, classica, fallibilità umana, piuttosto che altro di più preoccupante. Può darsi che in quel frangente l'accoppiata guardalinee+arbitro sia andata in folle, per così dire, avendo una reazione che sino a qualche anno fa sarebbe stata considerata la buona prassi (alzare bandierina e fischiare il prima possibile in caso di fuorigioco, in modo da fermare l'azione ancora in corso e non dare adito di aver annullato un gol a posteriori), mentre invece nel contesto attuale la nuova buona prassi ha una logica esattamente opposta proprio in virtù del VAR (far terminare l'azione e poi annullare il gol).

Ciò detto, personalmente distinguerei tra Zona Bernabeu o Real che dir si voglia, intesa come capacità del Real di creare e sfruttare le occasioni dal nulla, magari ribaltando la partita in pochi minuti, che sia negli ultimi minuti della partita o meno (come per esempio è successo in passato col City) e invece il complotto, la tendenza, o quel che sia, pro Real. Se di complotto o qualcosa di simile si tratta, allora perchè dare 15 minuti di recupero, piuttosto che 10 o anche solo 5? Andando ancora più a monte, perchè far affrontare al Real squadroni come Bayern, e prima ancora City? L'anno scorso erano state Liverpool, Chelsea e City. In occasione dell'ultima Champions vinta erano state addirittura PSG, Chelsea, City, Liverpool. I conti non tornano no? Più in generale, il Real nella sua storia ha sì vinto la stragran parte delle finali raggiunte, ma prima di raggiungerle (e vincerle) ha comunque perso letteralmente il 50% delle semifinali giocate. Insomma, francamente non vedo nulla di "strutturale".


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Inviato il 14 maggio 2024 7:43

Complotto ????

Assolutamente no, solo quel pizzico di servilismo verso i potenti che fa cogliere l'attimo per fare tirare il vento dalla parte "giusta". È sempre accaduto e sempre accadrà.

Niente di strutturale, solo carpe diem



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Inviato il 18 maggio 2024 13:27
Kevan Lannister ha scritto:

Complotto ????

Assolutamente no, solo quel pizzico di servilismo verso i potenti che fa cogliere l'attimo per fare tirare il vento dalla parte "giusta". È sempre accaduto e sempre accadrà.

Niente di strutturale, solo carpe diem

 

Spero che non sia così, temo che sia così, dopodichè come dicevo non posso fare a meno di accontentarmi di osservare che la bilancia del Real nella fase ad eliminazione diretta è tutto sommato in parità, sia a prescindere se consideriamo le semifinali giocate, sia in particolare se guardiamo i confronti diretti con squadre come City e Bayern.


In ogni caso il "bello" deve ancora arrivare, nuovo format Champions ! asciuging


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