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Buchi negli alberi genealogici delle casate di Westeros.
di Hero of Sky
creato il 07 febbraio 2023


Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 08 febbraio 2023 21:31

@Hero of Sky davo per scontato che conoscessi Aelora, ho solo ipotizzato che tu l’avessi momentaneamente dimenticata, non volevo essere offensiva :-)

Per curiosità: se ho ben compreso devi ancora leggere ASOIAF, ma hai letto F&B e/o TWOIAF e/o le novelle di Egg?


Sul resto non mi dilungo perché non vorrei andare OT e prendermi un cartellino giallo dai moderatori appena arrivata (:ehmmm:), ma in linea generale concordo con @Jacaerys Velaryon(anche se non proprio su tutto)


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


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Inviato il 08 febbraio 2023 22:33 Autore

Tranquilla, non mi sono offeso né mi offenderei mai per una simile bazzecola. Mi è scattata la scintilla con HOTD, ignoravo tutto del mondo di westeros, non avevo visto neppure una puntata di GOT, figurati, sia perché non mi attirava sia perché era troppo mainstream e io devo fare il Bastian contrario, e ho letto subito F&B e le novelle (la mia preferita è la terza) e poi anche TWOIAF. Per la saga principale l'intenzione sarebbe quella di aspettare l'uscita almeno di TWOW per recuperarla tutta in blocco ma mi rendo conto che le speranze sono ridotte al lumicino. 



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Inviato il 09 febbraio 2023 19:48 Autore

Maelys il Mostruoso e suo cugino Daemon in che modo discendono dal primo Daemon? Non lo sapremo mai, forse.



Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 10 febbraio 2023 5:52

Ora, non pretendo di essere logica e conseguente alle 5.40 del mattino, ma butto lì la mia teoria (rectius, la mia speculazione).


Daemon cugino di Maelys ben potrebbe essere l’abiatico di Daemon III Blackfyre (i tempi ci sono tutti).

Maelys, invece, potrebbe sia essere un altro abiatico di Daemon III (in quel caso sarebbe cugino primo del 

Daemon che uccise brutalmente

) oppure un discendente (presumibilmente abiatico) di uno degli altri figli di Haegon, divenendo così un cugino di secondo grado.

 

Maelys e Daemon sono citati come “cugini” in modo generico; a mio avviso - o forse dovrei dire a mia sensazione - sono cugini di primo grado, ma comunque non oltre il secondo.

 


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Inviato il 10 febbraio 2023 9:57 Autore

Allora, schematizziamo; Daemon I e Rohanne di Tyrosh hanno numerosi figli, quasi quanto Jaehaerys e Alysanne. 

I gemelli Aegon e Aemon, morti con lui al campo dell'Erba Rossa, Daemon II, che andò a Westeros contro il parere di Acreacciaio e fatto prigioniero da Bloodraven, Aenys, che fece una bruttissima fine, Haegon, e altri due figli maschi sconosciuti (seguo le indicazioni della wiki, poi magari non è vero), ed ebbe Calla, futura sposa di Aegor, e almeno un'altra figlia. 

Daemon III Blackfyre era il figlio di Haegon ,il che lascia supporre che Aenys non ebbe eredi maschi. Ponendo che Maelys sia nato intorno al 220 (viene descritto come di mezza età) potrebbe in effetti essere un figlio di Daemon III, ma nel qual caso chi sarebbe il padre di Daemon "IV"?

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 10 febbraio 2023 10:17

Ho il sospetto che GRRM non chiarirà mai questo dubbio perché non indispensabile ai fini di trama, o al massimo lo potrebbe fare in qualche novella. Può darsi che entrambi discendano da Daemon III, ma sappiamo che Daemon I ebbe dei figli maschi di cui non conosciamo nulla.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


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Inviato il 10 febbraio 2023 10:18 Autore

per me è probabile che Daemon "IV" sia figlio di Daemon III mentre Maelys figlio di uno dei figli di Daemon I che ignoriamo.


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Inviato il 22 febbraio 2023 17:36

Noto con piacere di non essere l'unica ad aver notato la mancanza di precisione di alberi genealogici. Recentemente ho provato a ricostruire l'intero albero genealogico di Dany e speravo di trovare i genitori di Myria Martell. Invece niente. Però si possono fare ipotesi interessanti sui nonni paterni. Sappiamo che all'epoca di Aegon III la principessa di Dorne era Aliandra Martell, sposata a Drazenko Rogare, zio di Larra Rogare, moglie di Viserys II.

Ipotizzando che Aliandra sia la madre del padre di Maron e Myria potremmo dire che:

1) Myria e Daeron II sono cugini di terzo grado;

2) Myria è 1/4 Valyriana, quindi finalmente avrebbero senso i capelli argentati di Maekar!!!

Ma c'è un ipotesi che mi piace ancora di più.

Alcune voci riportano che Aliandra e Alyn erano amanti. 

E se il padre senza nome di Maron e Myria fosse proprio figlio di Aliandra e Alyn Velaryon?

In tal modo tra i discendenti di Alyn figurerebbero:

1) La casata Martell;

2) Il ramo principale dei Targaryen;

3) I Baratheon a partire da Steffon;

4) I discendenti delle sorelle di Egg (quindi anche Brienne);

Praticamente metà dei personaggi della saga principale! :excl2:


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 febbraio 2023 17:44
39 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:

Myria è 1/4 Valyriana, quindi finalmente avrebbero senso i capelli argentati di Maekar!!!

 

Per quanto riguarda i tratti fisici dei Targaryen "impuri", cioè imparentati con non valyriani, c'è una teoria di The Fattest Leech, una dei massimi esperti delle opere di GRRM, secondo cui il nostro autore ha stabilito una regola (con alcune eccezioni) per cui solo i primogeniti di coppie miste ereditano i tratti non valyriani, mentre i figli non primogeniti sono di aspetto valyriano. Baelor Breakspear e Maekar sono due esempi.

 

È una teoria che forse esporrò meglio in futuro, e pare che The Fattest Leech ne abbia addirittura parlato con GRRM, il quale tra le righe avrebbe confermato la cosa.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Hero of Sky
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Inviato il 22 febbraio 2023 18:40 Autore

sì la conoscevo e ne sono sostenitore. Agevolo elenco. Rhaenys la regina che non fu mai (Iinfatti che in HOTD l'abbiano fatta argentata è un grave errore), Baelor Lanciaspezzata, Daeron il Beone, Duncan il Principe delle Libellule, Rhaenys figlia di Rhaegar, Jon Snow. Quadra perfettamente. L'unica cosa che trovo un po' strana è che Aegon II avesse i capelli argentati, ma questo si potrebbe spiegare con sangue valyriano negli Hightower.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 febbraio 2023 19:02

Per la precisione sangue dell'Impero dell'Alba, anche se sul vero aspetto fisico di Alicent c'è tuttora controversia (solitamente è ritratta come castana in contrapposizione alla bionda Rhaenyra, ma Jaehaerys la scambiava per la bionda Saera).

 

Altri elementi dissonanti sono i figli di Rhaenyra e Harwin, tutti bruni, e alcuni membri di Casa Velaryon, ma lì la questione è più complessa (la stessa Fattest Leech prende come riferimento più il sangue Targaryen che quello Velaryon).

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 febbraio 2023 20:33
1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:

 Rhaenys la regina che non fu mai (Iinfatti che in HOTD l'abbiano fatta argentata è un grave errore)

Non é stato un errore, bensì una scelta ben precisa, per facilitare gli spettatori non lettori. 
Costoro - anche coloro i quali non hanno mai visto GoT - non possono sbagliarsi: argentei i Targ., argentei (ma riccioluti e con la pelle scura) i Velaryon, capigliature normali per i comuni mortali.

Inoltre, in TPATQ Rhaenys è descritta con i capelli argento (poi mutati in nero-Baratheon in F&B)

 

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Altri elementi dissonanti sono i figli di Rhaenyra e Harwin, tutti bruni

Anche questa, secondo me, è stata una scelta precisa (in questo caso di Martin), affinché nessuno possa dubitare che siano figli adulterini.

 

@Figlia dell' estatele tue ipotesi sono molto interessanti, tra te ed Hero of Sky mi è venuta voglia di riprendere gli alberi genealogici 


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Inviato il 22 febbraio 2023 20:35 Autore
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Per la precisione sangue dell'Impero dell'Alba, anche se sul vero aspetto fisico di Alicent c'è tuttora controversia (solitamente è ritratta come castana in contrapposizione alla bionda Rhaenyra, ma Jaehaerys la scambiava per la bionda Saera).

 

Altri elementi dissonanti sono i figli di Rhaenyra e Harwin, tutti bruni, e alcuni membri di Casa Velaryon, ma lì la questione è più complessa (la stessa Fattest Leech prende come riferimento più il sangue Targaryen che quello Velaryon).

Non sono così convinto Jace, anche i Dayne hanno probabilmente sangue dell'Impero dell'Alba ma Daeron il beone è bruno di capelli. Per quanto riguarda gli Strong magari il sangue dei Primi Uomini è più "dominante" di quello Andalo, te la butto lì.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 febbraio 2023 21:43

Il caso dei Dayne è strano, perché sembrano avere sia capelli chiari (Ned e Gerold) che scuri (Ashara), ma occhi sempre viola. I capelli di Daeron sono "marrone sabbia", una via di mezzo.


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Inviato il 22 febbraio 2023 22:05
23 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il caso dei Dayne è strano, perché sembrano avere sia capelli chiari (Ned e Gerold) che scuri (Ashara), ma occhi sempre viola. I capelli di Daeron sono "marrone sabbia", una via di mezzo.

I capelli marrone sabbia di Daeron erano, penso, l’equivalente di un biondo scuro (vista la barba bionda).

 

Le varie tonalità di capigliatura dei Dayne credo dipendano dall’unione con i diversi ceppi di famiglie dorniane (ricordo che ci sono dei nobili dorniani chiari di capelli e di occhi, come i Vaith, tra l’altro con una precisa collocazione geografica). 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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