Personaggio senza dubbio controverso nella sua versione non morta che affascina a mio parere molto di più della sua controparte in vita. Il suo ritorno dopo le nozze rosse per molti ha un unico obbiettivo: "vendetta", per altri invece ha un piano ben più articolato , cioè adempiere alle ultime volontà del figlio Robb ,  incoronando suo malgrado come Re del nord Jon Snow.  In entrambi i casi, una volta adempito la propria mission, verrebbe meno nella narrazione il suo ruolo a trame future. Quindi che fine farà Lady Stone Heart? Vi accenno quattro mie ipotesi al quale vi chiedo di discuterne argomentando ogni ipotesi o aggiungendone altre.

1) Viene uccisa per mano di Arya, in quanto il suo stato d'essere non è in linea con i principi della casa del bianco e del nero. Vedere come il desiderio di vendetta ha ridotto la madre convincerà Arya ad abbandonare la propria lista.

2) Jaime o Brienne per salvarsi entrambi o per salvare uno dei due "partner" la uccidono. La scissione di Ghiaccio ha portato la nascita di due spade dai nomi a mio avviso significativi "Giuramento" e "Lamento di vedova". Sarebbe beffardo in stile Martin se a dare la morte a Lady Stone Heart, sarebbero una di queste due armi, Cat è la vedova per eccellenza ed il giuramento che ha preteso da Jaime è stato l'inizio della fine della campagna militare del figlio.

3) Muore dando il soffio della vita a Jon Snow

4)  Sappiamo che tutti i giovani Stark siano in grado di wargare in animali e che addirittura Bran sia riuscito, in uno stato di estrema necessità, almeno per la prima volta, a farlo su Hodor, non trovando  resistenza a causa della mente semplice di quest'ultimo. Curiosamente sia alle nozze rosse che al momento dell'accoltellamento alla barriera, sia Robb che Jon hanno nelle vicinanze gente dalla mente semplice come Macchia (Patchface) e Aegon "Campanello" Frey, ottime soluzioni come via di fuga vista l'imminente morte (vedi prologo la danza dei draghi) . Ma mentre Jon potrebbe avere l'imbarazzo della scelta (Spettro, Macchia, Wun Wun) Robb, con l'aggressione in contemporanea al suo metalupo  Vento Grigio, avrebbe avuto solo Aegon "Campanello" Frey, come unica via di salvezza. Peccato che proprio  da lì a poco quest'ultimo come rappresaglia viene sgozzato dalla stessa Cat.  Secondo voi , ritenendosi quindi l'esecutrice materiale della morte definitiva di Robb, Lady Stone Heart, potrebbe suicidarsi?

Secondo me l'obiettivo di Lady Stoneheart è quello di fare una strage di Lannister e Frey, e raggiungerà l'apice della vendetta con le "nuove Nozze Rosse": la Fratellanza Senza Vessilli compirà un massacro al matrimonio di Daven Lannister.

Dubito che possa resuscitare e incoronare Jon Snow, sia per ragioni logistiche che per odio nei suoi confronti.

Credo che morirà per mano di Arya (Mother Merciless che riceve il Mercy's gift), e Arya rinuncerà alla vendetta grazie a lei.

Penso che lo spirito di Robb sia entrato nel corpo di Grey Wind, non in quello di Aegon Frey. Wargare un essere umano è cosa molto difficile, persino l'abile Varamyr non ci è riuscito.

8 ore fa, The Right Hand of Jaime ha scritto:

2) Jaime o Brienne per salvarsi entrambi o per salvare uno dei due "partner" la uccidono. La scissione di Ghiaccio ha portato la nascita di due spade dai nomi a mio avviso significativi "Giuramento" e "Lamento di vedova". Sarebbe beffardo in stile Martin se a dare la morte a Lady Stone Heart, sarebbero una di queste due armi

Nei libri Jaime non si porta dietro con sé Lamento di Vedova, che resta nella capitale. Dovrebbe prima recuperare la spada ma, visti i tempi stretti, non so se ci sarebbe il tempo per questa opzione. Vedo più probabile la prima opzione.

9 ore fa, The Right Hand of Jaime ha scritto:

Curiosamente sia alle nozze rosse che al momento dell'accoltellamento alla barriera, sia Robb che Jon hanno nelle vicinanze gente dalla mente semplice come Macchia (Patchface) e Aegon "Campanello" Frey, ottime soluzioni come via di fuga vista l'imminente morte (vedi prologo la danza dei draghi) . Ma mentre Jon potrebbe avere l'imbarazzo della scelta (Spettro, Macchia, Wun Wun) Robb, con l'aggressione in contemporanea al suo metalupo  Vento Grigio, avrebbe avuto solo Aegon "Campanello" Frey, come unica via di salvezza. Peccato che proprio  da lì a poco quest'ultimo come rappresaglia viene sgozzato dalla stessa Cat.  Secondo voi , ritenendosi quindi l'esecutrice materiale della morte definitiva di Robb, Lady Stone Heart, potrebbe suicidarsi?

Questa mi sembra una teoria parecchio ardita e che non avevo mai sentito. Quindi Robb si sarebbe wargato in Aegon Frey e sarebbe morto con l'uccisione di quest'ultimo da parte di Cat? E se anche fosse vero, come si verrebbe a sapere dato che non ci sono indizi in tal senso?

In ogni caso credo che a porre fine alla "vita" di Lady SH saranno Arya o uno/a tra Jaime e Brienne. Va però anche detto che una costante di ASOIAF è che le morti e le vendette prendono spesso strade molto trasversali, quindi per quanto ne sappiamo la fu Catelyn potrebbe anche essere uccisa da una persona che non ha rapporti personali di alcun tipo con lei.

Probabilmente sarà Arya; trovo che sia un'ideale chiusura del cerchio, che ad uccidere definitivamente Cat sia uno dei figli che ha cercato di proteggere così tenacemente. Jaime non penso sia un buon candidato, penso che il trovarsi davanti Catelyn sarà l'apice della crisi personale che sta vivendo - a cosa lo porterà, poi, è da vedere.

Il 7/5/2022 at 11:13, Daemon Targaryen ha scritto:

Nei libri Jaime non si porta dietro con sé Lamento di Vedova, che resta nella capitale. Dovrebbe prima recuperare la spada ma, visti i tempi stretti, non so se ci sarebbe il tempo per questa opzione. Vedo più probabile la prima opzione.

Ho inserito Jaime perchè è l'unico che potrebbe avere entrambi le spade a portata di mano, e sicuramente che la vada a recuperare lo trovo impossibile pure io. Resta il fatto che nella maestria di Martin nulla è lasciato a caso ed il nome Lamento di vedova continua a non suonarmi casuale

Il 7/5/2022 at 11:58, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

Questa mi sembra una teoria parecchio ardita e che non avevo mai sentito. Quindi Robb si sarebbe wargato in Aegon Frey e sarebbe morto con l'uccisione di quest'ultimo da parte di Cat? E se anche fosse vero, come si verrebbe a sapere dato che non ci sono indizi in tal senso?

In ogni caso credo che a porre fine alla "vita" di Lady SH saranno Arya o uno/a tra Jaime e Brienne. Va però anche detto che una costante di ASOIAF è che le morti e le vendette prendono spesso strade molto trasversali, quindi per quanto ne sappiamo la fu Catelyn potrebbe anche essere uccisa da una persona che non ha rapporti personali di alcun tipo con lei.

Più che una teoria è un mio pensiero scaturito dal fatto che nei momenti di estremo pericolo o di vicinanza alla morte si trovino nei paraggi si trovino nei paraggi dei giovani  stark gente dalla mente semplice nella quale fuggire. Varamyr prova a farlo nel prologo del sesto libro , Bran fa la stessa cosa nella torre mentre si trova nei territori  Corona della Regina e lo fa anche nella serie:

Metto questo sotto spoiler perché qui sotto ci sono rivelazioni di Martin e confronti con la serie. 

Jaime non si sa come sopravvivrà alla trappola di Lady Stoneheart, visto che appunto anche se improbabilmente riuscisse a farle capire che non centra niente con le nozze rosse, è comunque colpevole di aver ucciso i figli di lord Karstark causando indirettamente il litigio tra loro e Stark, e poi è colpevole di aver spinto Bran dalla finestra e aver ferito suo marito alla gamba. E oltretutto Jaime anche se non è responsabile delle nozze rosse, è comunque alleato dei responsabili, visto che ha aiutato i Frey all'assedio di delta delle acque (ha risolto tutto pacificamente, ma appunto ha aiutato loro), e i lannister hanno premiato e proteggono i Frey per quello che hanno fatto. E siccome Tywin è colpevole delle nozze rosse (avendo permesso ai Frey di farlo) e che tutti sanno che voleva potere e futuro per i suoi discendenti, privare del futuro i figli di Tywin è comunque una vendetta, visto come pensa che anche i suoi figli siano stati privati ingiustamente del futuro per colpa di esseri disonesti che hanno perso qualunque diritto di definirsi umani. E in effetti, in termini strategici, uccidere Jaime è un buon punto per sconfiggere i Lannister. Nella più ottimistica delle ipotesi appunto Jaime è un uomo buono al servizio di una causa cattiva. Inoltre è chiaro poi che Jaime non aiuterebbe intenzionalmente e di proposito Lady Stoneheart, neanche sotto minaccia, proprio perché lo saprebbe che farebbe qualcosa di terribile dove ucciderebbe i Lannister che stanno lì in modo davvero brutale, e quindi non collaborerebbe per provare a proteggere la sua famiglia da lei. Per quanto riguarda Brienne, la spietatezza di Lady Stoneheart di certo la metterebbe nello stesso dilemma di Jaime quando ha ucciso il re folle. Ma in effetti c'è una scappatoia in questo. Quando Cat fece giurare fedeltà a Brienne, le promise che non le avrebbe fatto fare niente che la portasse al disonore. Quindi questo darebbe a Brienne la possibilità di svincolarsi dal suo giuramento senza essere considerata una spergiuro. Comunque non credo anche che Brienne tenterà di uccidere lady stoneheart. E se ci provasse di sicuro fallirebbe, perché sarebbe uno spreco averla fatta tornare solo per questo. E Martin non spreca mai nulla. 

Per quanto riguarda Jon Snow, non credo che Lady Stoneheart lo aiuterebbe. Anzi, temo che semmai lo incontrasse tenterebbe di ucciderlo subito senza se e senza ma. Se lo odiava in modo tanto illogico quando era Cat, ora che è lady Stoneheart lo odierebbe ancora più di prima. Quindi potrebbe tentare di ucciderlo pensando che vuole fare qualcosa contro i suoi figli, non saprebbe cosa, ma lo crederebbe. Spoiler serie

Jaime sopravviverà all'incontro, Brienne no. Poi lady SH sterminerà i Frey e Arya le darà il bacio della morte. Imho ovviamente. In passato pensavo anche che Lady SH potesse incoronare Jon Re del Nord ma non sono più dell'avviso.

Non credo che Brienne muoia così presto. Altrimenti il suo personaggio sarebbe uno spreco. 

Il 7/5/2022 at 09:27, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me l'obiettivo di Lady Stoneheart è quello di fare una strage di Lannister e Frey, e raggiungerà l'apice della vendetta con le "nuove Nozze Rosse": la Fratellanza Senza Vessilli compirà un massacro al matrimonio di Daven Lannister.

 

Dubito che possa resuscitare e incoronare Jon Snow, sia per ragioni logistiche che per odio nei suoi confronti.

 

Credo che morirà per mano di Arya (Mother Merciless che riceve il Mercy's gift), e Arya rinuncerà alla vendetta grazie a lei.

Mi autocito.

Aggiungo che secondo me LSH terrà in vita Jaime e Brienne obbligandoli ad aiutarla nel piano di sterminio dei Frey al matrimonio di Daven Lannister a Riverrun, e il duo approfitterà della situazione per fuggire. Jaime tornerà a Casterly Rock, dove ucciderà Cersei, mentre su Brienne non sono sicuro di dove andrà, ma ritengo che combatterà al fianco di Jaime contro gli Estranei: Jaime morirà in quell'occasione fra le braccia di Brienne, mentre la Bella diventerà la guardia reale di uno dei re alla fine della storia (penso Sansa nel Nord o uno fra Gendry ed Edric nella Tempesta).

A me piace l’ipotesi ventilata da Jace, con il quale concordo senza riserve.

9 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

LSH terrà in vita Jaime e Brienne obbligandoli ad aiutarla nel piano di sterminio dei Frey al matrimonio di Daven Lannister a Riverrun,

A quel punto però Jaime accetterà consapevolmente di uccidere (direttamente o indirettamente) membri della sua famiglia (oltre a Daven credo che ci saluterà anche Genna). Perché l'alternativa sarebbe accettare di morire pur di non partecipare al massacro, anche se ciò non sarebbe ovviamente funzionale alla trama.

Un'altra possibilità è che Jaime non avrà un ruolo diretto o indiretto, ma che LSH lo terrà in vita per fargli sadicamente assistere al massacro.

@Jacaerys Velaryon

@Daemon Targaryen

Come diceva prima Jace, Jaime e Brienne potrebbero riuscire a scappare sul più bello.

Questo - come anche l’esser costretti all’assistere impotenti - eviterebbe l’uccisione di consanguinei innocenti o relativamente innocenti da parte di Jaime, il quale potrebbe arrivare a tanto solo se la vita di Brienne fosse in pericolo.

Anche Brienne potrebbe costringersi a partecipare per salvare la vita di Jaime; in tutti gli altri casi, piuttosto morrebbe.

Secondo me, Lady SH coarterà la volontà di Jaime e Brienne con lo spauracchio della morte dell’altro; oppure, renderà loro impossibile intervenire per “salvare” i convitati con un meccanismo stile “Brandon Stark che prova inutilmente di salvare il padre Rickard, morendo nel tentativo”.