Vista la discussione in corso sul ruolo dei Bolton nella storia, ho deciso di aprire un piccolo sondaggio sul destino di Forte Terrore.
Dando per scontato che House Bolton si estinguerà in TWOW (essendo rimasti solo due membri in vita, Roose e Ramsay, circondati da nemici), e che House Stark tornerà ad essere la famiglia regnante del Nord, a chi andranno il castello e i relativi possedimenti della casata degli scuoiatori?
Le ipotesi principali sono, a mio avviso, tre:
1) Un nobile con legami di parentela e/o di alleanza verso i Bolton, per esempio un membro di House Dustin e House Ryswell, ma non è da escludere che Dreadfort possa essere rivendicato anche dai Redfort, una casata della Valle di Arryn presso cui Domeric Bolton, il primo figlio di Roose, aveva servito come scudiero; i nomi Redfort e Dreadfort sono curiosamente molto simili, e i Bolton nei tempi antichi erano noti come i Re Rossi. Nell'eventualità in oggetto, possiamo anche ipotizzare che il nome Bolton non cesserà di esistere, perché il nobile che otterrà il castello potrebbe decidere di adottare il nome Bolton per rafforzare il proprio claim di parentela e/o alleanza.
2) Un alfiere degli Stark non legato ai Bolton, ovvero qualche strenuo sostenitore della casata del meta-lupo che verrà ricompensato per i suoi servigi. Non necessariamente deve essere un nobile, potrebbe essere anche un wildling: ad esempio, nel web gira la teoria secondo cui il novello re del Nord Jon Snow darà il castello a Tormund Giantsbane, nell'ambito dell'assimiliazione del Popolo Libero.
3) Un ramo cadetto di House Stark, che, ad esempio, potrebbe essere fondato da Rickon Stark, nel caso in cui Jon Snow diventi re del Nord e Sansa la sua erede.
The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above
Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Visto il nome del castello ( Forte Terrore !! ), io avevo pensato anche all' ipotesi che potesse essere danneggiato/raso al suolo o comunque reso un castello in rovina dalla marcia degli estranei durante la Lunga Notte ( secondo me Winterfell resisterà all' assalto ma non è detto che tutti i castelli vengano risparmiati ). Eventualmente le terre che erano dei Bolton potrebbero essere divise tra gli alfieri della zona oppure potrebbero essere occupate da colonizzatori bruti ( dopo la Lunga Notte penso che un po' di spazio per loro ci sarà, o almeno per quei sopravvissuti che potrebbero stabilirsi nel Nord; considerando che faranno comunque la loro parte nella Lunga Notte, non penso che ci saranno problemi o scontri ).
Secondo me gran parte delle terre e dei feudi dei Bolton andranno ai Manderly...
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
21 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Visto il nome del castello ( Forte Terrore !! ), io avevo pensato anche all' ipotesi che potesse essere danneggiato/raso al suolo o comunque reso un castello in rovina dalla marcia degli estranei durante la Lunga Notte ( secondo me Winterfell resisterà all' assalto ma non è detto che tutti i castelli vengano risparmiati ). Eventualmente le terre che erano dei Bolton potrebbero essere divise tra gli alfieri della zona oppure potrebbero essere occupate da colonizzatori bruti ( dopo la Lunga Notte penso che un po' di spazio per loro ci sarà, o almeno per quei sopravvissuti che potrebbero stabilirsi nel Nord; considerando che faranno comunque la loro parte nella Lunga Notte, non penso che ci saranno problemi o scontri ).
Ci avevo pensato, può essere uno scenario compreso nell'opzione "Altro". Personalmente non credo che verrà raso al suolo, ma che vada in rovina è possibile.
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2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Ci avevo pensato, può essere uno scenario compreso nell'opzione "Altro". Personalmente non credo che verrà raso al suolo, ma che vada in rovina è possibile.
Anche perché è un castello "sacrificabile" da quel punto di vista ( un modo per mostrare gli effetti della Lunga Notte; con i Bolton estinti, e dopo quello che hanno fatto, non penso che qualcuno rimpiangerebbe il castello ).
Qualora il castello superasse la Lunga Notte, penso che l' ipotesi più probabile sia la seconda ( alfiere Stark non legato ai Bolton ).
Protendo per un qualche alfiere degli Stark senza alcun legame coi Bolton. Per la verità, io mi aspetterei che Forte Terrore sia lasciato in rovina, quasi una sorta di damnatio memoriae, un monumento a perenne ricordo del tradimento e la viltà dei Bolton, e che le loro terre vengano date in parte a qualche nuovo alfiere di GI (magari dai bruti nascerà qualche altra nuova casata, oltre ai Thenn, frutto della politica di alleanze che Jon potrebbe portare avanti) e in parte spartite tra altre famiglie esistenti, i già citati Manderly e altri.
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:il nobile che otterrà il castello potrebbe decidere di adottare il noome Bolton per rafforzare il proprio claim di parentela e/o alleanza.
Vista la reputazione e le azioni dei Bolton, penso che anche il nome cadrà nell'oblio. Sarebbe quasi autolesionistico prender su di sè un nome simile.
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Un ramo cadetto di House Stark, che, ad esempio, potrebbe essere fondato da Rickon Stark
Io mi aspetto che alla fine della saga a Rickon spetti GI e il compito di dare un futuro alla Casa Stark.
38 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Visto il nome del castello ( Forte Terrore !! ), io avevo pensato anche all' ipotesi che potesse essere danneggiato/raso al suolo o comunque reso un castello in rovina dalla marcia degli estranei durante la Lunga Notte ( secondo me Winterfell resisterà all' assalto ma non è detto che tutti i castelli vengano risparmiati ). Eventualmente le terre che erano dei Bolton potrebbero essere divise tra gli alfieri della zona oppure potrebbero essere occupate da colonizzatori bruti ( dopo la Lunga Notte penso che un po' di spazio per loro ci sarà, o almeno per quei sopravvissuti che potrebbero stabilirsi nel Nord; considerando che faranno comunque la loro parte nella Lunga Notte, non penso che ci saranno problemi o scontri ).
Esatto, quel castello è troppo infimo per rimanere in piedi: raso al suolo e sale sparso per terra in pieno stile Romani vs Cartagine. Territori divisi con i fedeli agli Stark. Piace anche a me assegnati ai Bruti.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Il 3/1/2022 at 19:41, Menevyn ha scritto:Vista la reputazione e le azioni dei Bolton, penso che anche il nome cadrà nell'oblio. Sarebbe quasi autolesionistico prender su di sè un nome simile.
Ci sta. A me non dispiacerebbe l'idea di una palingenesi dei Bolton, con una nuova casata fedele agli Stark e guidata, per esempio, da uno dei figli di Horton Redfort: Domeric Bolton li considerava come fratelli e sarebbe poetico se prendessero il posto che Ramsay, il suo altro fratello, gli ha tolto.
Il 3/1/2022 at 19:41, Menevyn ha scritto:Io mi aspetto che alla fine della saga a Rickon spetti GI e il compito di dare un futuro alla Casa Stark.
La mia sensazione è che questo ruolo spetterà a Sansa, Rickon rimarrà in secondo piano. Tra l'altro, alcuni pensano che Rickon addirittura non tornerà da Skagos: non a caso il suo meta-lupo Shaggydog prende il nome da "shaggy-dog story", ovvero una storia che ha un finale a sorpresa anticlimatico.
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Anche io penso che Forte Terrore verrà dato a qualche alleato degli Stark, magari i Bruti o un'altra casata. L'idea della distruzione stile damnation memoriae è intrigante, ma Forte Terrore è comunque un forte poderoso e distruggerlo sarebbe uno spreco, a meno che non venga distrutto durante l'invasione degli Estranei.
24 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Ci sta. A me non dispiacerebbe l'idea di una pallingenesi dei Bolton, con una nuova casata fedele agli Stark e guidata, per esempio, da uno dei figli di Horton Redfort: Domeric Bolton li considerava come fratelli e sarebbe poetico se prendessero il posto che Ramsay, il suo altro fratello, gli ha tolto.
La mia sensazione è che questo ruolo spetterà a Sansa, Rickon rimarrà in secondo piano. Tra l'altro, alcuni pensano che Rickon addirittura non tornerà da Skagos: non a caso il suo meta-lupo Shaggydog prende il nome da "shaggy-dog story", ovvero una storia che ha un finale a sorpresa anticlimatico.
Sansa può diventare Lady di Grande Inverno. Anche se ci sono dei punti da considerare:
La linea di successione al momento non è chiarissima ma fino a quando Rickon, Bran e per certi versi lo stesso Jon legittimato da Robb non passano a miglior vita, Sansa e Arya vengono dopo
Se Sansa dovesse effettivamente sposare Harry l'Erede diventerebbe anche Lady della Valle e potenzialmente dati i legami con Casa Tully e Casa Whent potrebbe anche avanzare delle pretese su Delta delle Acque, Harrenhal e di conseguenza chiedere anche Lady delle Terre dei Fiumi Qui si pone un secondo problema: l'eccessiva concentrazione di potere e di armate nelle mani di una sola persona. De facto Sansa diventerebbe più potente del futuro Re dei 7 Regni
Dubito che il prossimo Re dei 7 Regni, il concilio ristretto e i lord i Westeros vedrebbero di buon occhio un simile scenario dinastico e politico.
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9 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Sansa può diventare Lady di Grande Inverno. Anche se ci sono dei punti da considerare:
La linea di successione al momento non è chiarissima ma fino a quando Rickon, Bran e per certi versi lo stesso Jon legittimato da Robb non passano a miglior vita, Sansa e Arya vengono dopo
Se Sansa dovesse effettivamente sposare Harry l'Erede diventerebbe anche Lady della Valle e potenzialmente dati i legami con Casa Tully e Casa Whent potrebbe anche avanzare delle pretese su Delta delle Acque, Harrenhal e di conseguenza chiedere anche Lady delle Terre dei Fiumi Qui si pone un secondo problema: l'eccessiva concentrazione di potere e di armate nelle mani di una sola persona. De facto Sansa diventerebbe più potente del futuro Re dei 7 Regni
Dubito che il prossimo Re dei 7 Regni, il concilio ristretto e i lord i Westeros vedrebbero di buon occhio un simile scenario dinastico e politico.
Tutto può semplificarsi se Harry l' erede muore, Robert Arryn sopravvive nonostante la salute fragile, Edmure Tully sopravvive e Rickon muore ( Jon che sceglie di andare oltre la Barriera ce lo vedo e Bran comunque non potrebbe avere figli, quindi la linea Stark proseguirà tramite una donna, proprio come è accaduto all' epoca di Bael il Bardo, storia raccontata proprio prima del capitolo in cui Sansa ha il ciclo per la prima volta guardacaso ).
21 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:più potente del futuro Re dei 7 Regni
Sul fatto che esisteranno ancora i 7 Regni/Trono di Spade, per come li conosciamo adesso, secondo me c' è grande incertezza, quindi il problema che poni non è detto che si ponga.
Il 3/1/2022 at 22:08, Daemon Targaryen ha scritto:Sul fatto che esisteranno ancora i 7 Regni/Trono di Spade, per come li conosciamo adesso, secondo me c' è grande incertezza, quindi il problema che poni non è detto che si ponga.
CUT
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Il 3/1/2022 at 22:15, JonSnow1992 ha scritto:CUT
Non l' ho specificato ma non intendevo dire che la soluzione della serie è attendibile. Per me non lo è, ma questo non significa automaticamente che il Trono di Spade esisterà ancora; ci sono diversi scenari che possono escludere la permanenza di un unico sovrano per tutto il continente.
Comunque per la precisione Spoiler Serie TV
Bran diventa re dei 6 Regni, non di tutta Westeros; però vedo più probabile un Bran guida magica/mistica.
SPOILER GOT
Lo scenario che avrebbe più senso, secondo me, sarebbe il ritorno a regni indipendenti ma uniti in una confederazione con capitale Harrenhal e Bran "presidente"/guida magica. In questo modo avremmo effettivamente due Stark sovrani in contemporanea, come nella serie (tre se contiamo anche Jon al di là della Barriera). Curiosamente, i regni principali dell'Eptarchia Anglosassone, la fonte d'ispirazione per i Sette Regni, erano tre.
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Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
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