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Mai fidarsi di Myr
di Jacaerys Velaryon
creato il 30 settembre 2021

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Lyra Stark
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Inviato il 23 dicembre 2021 15:41

Anche ammesso che si tratti di metastoria rimane comunque da dimostrare se effettivamente ci sono e quali sono. Finora la cosa sembrerebbe avere una certa consistenza solo nel caso di Myr, ma anche in quel caso la mia natura di scienziata mi porta a voler vedere prove e controprove. Non è che se trovo 3 cocci in un campo posso giubilare di aver trovato un sito e potermi già sbilanciare su datazione, rapporti commerciali e tipo di insediamento. Magari sono io che sono troppo prudente eh!


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Inviato il 23 dicembre 2021 17:21 Autore

Già che ci sono, riprendo il mio precedente commento sugli specchi e su Mirri Maz Duur, altro personaggio con la radice Mir- nel nome.

 

Per rincarare la dose, pubblicherò anche una discussione che riguarda il significato nascosto dei nomi Frey e dell'avverbio "mayhaps".

 

Cita

Il modus operandi di GRRM, a mio parere, si basa molto su questo utilizzo ciclico di determinati temi all'interno delle sue storie perché per lui è una vera e propria cifra stilistica. È qualcosa di cui non può fare a meno.

 

Nel caso di Myr, probabilmente si tratta di un riferimento al tema degli specchi (mirrors): infatti la città di Myr è specializzata nella costruzione di lenti e vetri. The Fattest Leech, che è un'esperta della comparazione fra ASOIAF e le altre opere di GRRM, ha addirittura ipotizzato che il nome di Mirri Maz Duur starebbe in realtà per Mirror Maze Door, che dovrebbe essere un riferimento al racconto The Lonely Songs of Laren Dorr.

 

Qualche link per chi vuole approfondire:

 

https://fattestleechoficeandfire.com/2020/06/25/dragon-mirror-magics/

https://fattestleechoficeandfire.com/2018/05/10/waking-the-last-dragon/

https://fattestleechoficeandfire.com/2020/05/05/the-lonely-songs-of-laren-dorr-book-club-re-read/

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 23 dicembre 2021 17:56

Potrebbe essere, ma anche se fosse? Autocitazionismo? Alla faccia dell'umiltà :blink: finchè Martin cota se stesso sono anche possibilista, quando comincia a mettere le mani sulla mitologia specialmente classica invece divento molto più dubbiosa.

Ora comunque capisco perché c'era chi paragonava alla Divina Commedia, Dante è molto meno complesso eppure la sua opera ha un significato molto più consistente, nonchè un impatto sulla letteratura e sulla lingua assai più profondo.

Il paragone pertanto rimane fuori luogo. Quindi di nuovo mah. 


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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 23 dicembre 2021 18:22 Autore

Magari fosse solo la mitologia classica!

 

GRRM ha citato molto anche la mitologia norrena, quella biblica e quella indiana e probabilmente persino la demonologia (chiamo in causa @Casey, che sicuramente avrebbe varie cose da dire al riguardo), oltre ad opere di diversi suoi colleghi.

 

L'esempio più eclatante è quello di Azor Ahai, che altro non è che un riferimento alle divinità vediche degli Asura, e in particolare al serpente cosmico Vritra, noto anche come Ahi.

 

Prima o poi dovrò aprire un thread anche su questo tema. La lista dei thread futuri si allunga... :scrib:

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 23 dicembre 2021 18:27

Si so che non c'è solo quella, ma a me viene male quando gli americani si mettono a trattarla.

Comunque anche in quel caso si tratta di archetipi mitici presenti in molte culture antiche.


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Inviato il 23 dicembre 2021 21:09

Volevo segnalare che Wikipedia dice che Myrra è anche il nome di un'asteroide, quello che probabilmente colpirà Westeros alla fine della storia :ninja:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 26 dicembre 2021 13:09 Autore

Segnalo che, secondo la wiki di Westeros.org, la pronuncia "ufficiale" del nome della città sarebbe Mair.

 

https://awoiaf.westeros.org/index.php/Pronunciation_guide

 

Peccato che non si possa più cambiare il nome del thread in Mai dire Myr. :blink:


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Inviato il 26 dicembre 2021 17:50

In effetti secondo la pronuncia inglese Y + R si legge air, proprio come nel caso del mio nick che è Laira non Lira. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 26 dicembre 2021 18:26 Autore

Trovo molto interessante questo passaggio della riflessione di @tageta:

 

Cita

Nave = legno. Anzi, spesso per metonimia, nave si rende con legno. Anche in ASOIAF. E legno = albero. Le navi poi in ASOIAF sono delle SHE, ovvero delle donne. E il ventre di una nave è - simbolicamente - il ventre di una donna.

 

Theon pensa di aver messo incinta la figlia del capitano.

 

Brienne nei suoi capitoli di AFFC subisce i pregiudizi altrui per la vita che conduce, ma c'è un'insistenza particolare proprio sul fatto che quel tipo di vita, la allontana dalla possibilità di avere figli. Ergo dorme in una nave di Myr che non piò navigare. Sul perché poi quella nave abbia perso il mast ci sarebbe altro da dire. Ma la butto lì...

 

Ora, rispetto al fingersi maschi, anche Arya fa esattamente la stessa cosa, davanti quella nave di Myr che non prende. Si finge un maschio. Lo farà altre volte, certamente, ma il punto - sempre per come concepisco io il linguaggio segreto - è quello che dice il testo in quella circostanza.

 

Aggiungo, se nave = legno = albero quello che fa Arya che non sale su quella nave che si chiama Strega del Vento, non è poi così diverso da quello che fa Vara-myr,  davanti un albero diga, dopo la morte del suo corpo fisico e dopo aver tentato di prendere possesso del corpo di una donna (dunque di cambiare sesso, in un certo senso, anche lui).

 

Poi, la Mirra del mito (che porta in grembo il seme del padre, e si trasforma in albero), è anche la madre di Adone, cioè Attis in altre tradizioni. Attis o finisce evirato e trasformato in albero, oppure discende da un demone evirato e trasformato in albero.

 

Theon perde la possibilità di procreare. Come Varys di Myr a Myr. Cersei, invece, mentre seduce Teana di Mry, pensa a tutte quelle volte in cui ha mangiato nell'oscurità il seme di Robert cioè i suoi eredi.

 

Però se vogliamo essere ancora più precisi: Theon dice esplicitamente alla figlia del capitano che potrebbe essere incinta del bastardo di un principe.

Varys forse è un Blackfyre - anche se io preferisco l'ipotesi Brightfyre - dunque forse un principe pure lui, che non può più avere principini.

Cersei - dice il testo - mangia i principini pallidi di Robert. Del seme di Robert.

 

Per cui, forse non è un caso se la pozione di "semi" di weirwood che un altro "principe" che non può avere figli, cioè Bran, mangia per sposare (dice il testo) un albero, sia amara. Visto che la radice da cui viene mhyrra/mirra è di origine semitica (prima ancora che greca), ovvero mrr e vuol dire amara. Sorvolo sul perché sembra anche latte, per dire solo che a a questo punto a me un dubbio viene anche su Mrr-Meera (Reed).

 

Secondo me è plausibile che GRRM abbia usato Myr anche per segnalare un'ambivalenza di tipo sessuale dei personaggi, oltre che di tipo morale. Uno dei temi ricorrenti di ASOIAF è proprio quello del ruolo/identità di genere: personaggi maschi che subiscono processi di demascolinizzazione o che non riescono a conformarsi agli stereotipi machisti, oppure personaggi femminili che adottano comportamenti o modelli sociali tipicamente riservati ai maschi.

 

Oltre ai personaggi citati qui sopra, abbiamo, per esempio, Jaime che perde una mano, e di conseguenza il suo status mascolino di guerriero, ma al contempo si libera dalla morsa di Cersei che lo castrava psicologicamente, e Samwell Tarly, un anti-macho (da notare che in F&B compare il suo corrispettivo femminile, Samantha Tarly, una lady che sfida le convenzioni sociali.

 

If It Is Chains You Want: Samwell Tarly, Gender, and War – The Shieldhall (wordpress.com)

Modificato il 05 July 2024 17:07

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