49 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

A mio avviso Illyrio e Varys non intendono assolutamente rivelare la verità al resto del mondo, e alla fine della storia pochi sapranno che Aegon era un impostore;

Ma allora che senso avrebbe la vendetta e la rivalsa e l'arrivare sul Trono di Spade? Narrativamente, intendo.

Già il fatto che si opti per la bugia sul figlio di Raeghar per me ha poco senso, visto che i Targ non sono nè all'apice del loro potere nè semplicemente ancora regnanti, ma ad un passo dall'estinzione.

A questo punto, rotto per rotto, avrebbe più senso presentarsi apertamente come un Blackfyre che vuol far valere gli antichi diritti in un momento storico in cui è già in atto una guerra di successione tra i membri di una dinastia che il Trono l'ha conquistato con le armi e legittimandosi tramite vecchi legami di sangue con i Targ. Se i Sette Regni hanno accettato Robert come Re, perchè dovrebbero rifiutare un'Aegon Blackfyre, se questi riuscisse a sconfiggere i suoi avversari? L'arrivo di un Blackfyre dichiarato in mezzo a tutta la baraonda in Occidente sarebbe ugualmente un gran colpo di scena, e non ci sarebbe bisogno di un mucchio di complotti e segreti e riferimenti da cogliere setacciando o quasi una dozzina tra romanzi, racconti ed enciclopedie varie.

Come avevo scritto, secondo me presentarsi apertamente come un Blackfyre, oppure come un Blackfyre/Brightflame, sarebbe stato rischioso perché i sostenitori del Drago Nero rimasti a Westeros sono minoritari, e anche vantare la discendenza da un Targaryen pazzo quale Aerion non è il modo migliore per riscuotere consenso. I Targaryen "puri", invece, sono ancora molto amati nei Sette Regni, Rhaegar in primis ma anche Aerys II. È un discorso che trovo in linea con la riflessione di Varys sul "potere come ombra" o, come dice Tyrion, "trucco da guitto": l'apparenza Targaryen è importante, se non addirittura fondamentale.

D'altro canto, è vero che tenere nascosta la verità significherebbe che l'eventuale vendetta dei Blackfyre sarebbe macchiata dall'aver assunto una falsa identità Targaryen, tuttavia, se aggiungiamo al nostro ragionamento il fattore Brightflame, allora Aegon non sarebbe solo un Blackfyre, ma anche un "Targaryen dimenticato", e quindi l'adozione del nome Targaryen sarebbe una sorta di compromesso, e forse anche un modo da parte del Blackfyre Illyrio per onorare la memoria della Brightflame Serra. Per giunta, la mia impressione è che, fra Illyrio e Varys, il più desideroso di rivalsa non sia Illyrio Blackfyre ma Varys Brightflame.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Già il fatto che si opti per la bugia sul figlio di Raeghar per me ha poco senso, visto che i Targ non sono nè all'apice del loro potere nè semplicemente ancora regnanti, ma ad un passo dall'estinzione.

 

Nel centro nord di Westeros ( nord, valle e in parte i fiumi ) e nell' ovest credo che il tuo ragionamento sia corretto, ma nel sud ( altopiano, tempesta, dorne, terre della corona, mare stretto ) secondo me Aegon riscuoterà parecchi consensi fra coloro che hanno appoggiato i Targaryen durante la ribellione di Robert. Dato che dopo la morte di Robert di fatto il trono è passato in mano ai Lannister ( e questa cosa è percepita da tutti a prescindere dal credere o meno alla storia di Stannis sulla tresca Cersei/Jaime ) che al momento non sono amati da nessuno a parte i loro uomini, presentarsi come figlio di Rhaegar ( molto amato nel continente, soprattutto a sud ) è molto più vantaggioso che presentarsi come un Blackfyre, casata ritenuta da tutti estinta. L' altopiano ad esempio è la regione più popolosa del continente ed Aegon con il suo arrivo può sperare di ottenere l' appoggio sia di famiglie lealiste come Tarly e Rowan, sia di vecchi amici della Compagnia dorata che invece hanno sempre appoggiato i Blackfyre come i Peake. Inoltre la falsa identità Targaryen serve anche a sabotare Dany togliendole possibili sostenitori fra le casate che sotto sotto accetterebbero un nuovo sovrano Targaryen ma che fra un uomo e una donna scelgono il primo in linea con la mentalità di Westeros.

24 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Inoltre la falsa identità Targaryen serve anche a sabotare Dany togliendole possibili sostenitori fra le casate che sotto sotto accetterebbero un nuovo sovrano Targaryen ma che fra un uomo e una donna scelgono il primo in linea con la mentalità di Westeros.

Non dimentichiamo che il piano iniziale di Illyrio e Varys era probabilmente di far invadere Westeros dal pazzo Viserys e dai selvaggi Dothraki per far poi apparire Aegon come il salvatore della patria. In quanto "figlio" di Rhaegar, Aegon avrebbe non solo ereditato il consenso di cui godeva il "padre", ma avrebbe anche avuto la precedenza su Viserys e Daenerys nella linea di successione.

Anche perché scommetto che Varys userà la propaganda per screditare Daenerys presentandola come persona non affidabile in quanto figlia di Aerys mentre Aegon essendo il "figlio" di Rhaegar verrà appunto presentato come il salvatore della patria. Quindi le ragioni per non rivelare le proprie origini ( che forse sono sconosciute allo stesso Aegon ) sono diverse.

4 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Varys userà la propaganda per screditare Daenerys presentandola come persona non affidabile in quanto figlia di Aerys mentre Aegon essendo il "figlio" di Rhaegar verrà appunto presentato come il salvatore della patria

4 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Varys era probabilmente di far invadere Westeros dal pazzo Viserys e dai selvaggi Dothraki per far poi apparire Aegon come il salvatore della patria

Mossa molto abile, ma sfruttare la pazzia, diventata ormai proverbiale, dei Targaryen avrebbe potuto ritorcersi contro Aegon stesso; il detto per cui ogni volta che nasce un Targaryen gli dei lanciano una monetina è ancora in voga, e Aegon sì figlio del nobile Raeghar (che sarebbe pur sempre quello che ha mandato a sfracello regno e dinastia raprendo Lyanna, quindi un pochino toccato potrebbe apparire anche lui ), ma pur sempre nipote di quel pazzo furioso di Aerys (e di Viserys che ci ha portato i Dothraki).

La carta pazzia avrebbe giocato ulteriormente a favore dell'identità Blackfyre alla luce del sole, "il ramo principale della dinastia è marcio, io sono del ramo sano" (anche se i Blackfyre potrebbero aver continuato la pratica incestuosa dei loro antenati, e come dice Illyrio, un drago è pur sempre un drago, ma chiaramente certi dettagli è opportuno ometterli).

2 ore fa, Menevyn ha scritto:

 

 

Mossa molto abile, ma sfruttare la pazzia, diventata ormai proverbiale, dei Targaryen avrebbe potuto ritorcersi contro Aegon stesso; il detto per cui ogni volta che nasce un Targaryen gli dei lanciano una monetina è ancora in voga, e Aegon sì figlio del nobile Raeghar (che sarebbe pur sempre quello che ha mandato a sfracello regno e dinastia raprendo Lyanna, quindi un pochino toccato potrebbe apparire anche lui ), ma pur sempre nipote di quel pazzo furioso di Aerys (e di Viserys che ci ha portato i Dothraki).

 

La carta pazzia avrebbe giocato ulteriormente a favore dell'identità Blackfyre alla luce del sole, "il ramo principale della dinastia è marcio, io sono del ramo sano" (anche se i Blackfyre potrebbero aver continuato la pratica incestuosa dei loro antenati, e come dice Illyrio, un drago è pur sempre un drago, ma chiaramente certi dettagli è opportuno ometterli).

In effetti certi scatti di rabbia fanno pensare a Tyrion che Young Griff potrebbe essere un Targaryen proprio per questo. Per il resto secondo me le famiglie rimaste sotto sotto lealisti Targaryen dai tempi della Ribellione appoggerebbero un pretendente Targaryen a prescindere dai suoi comportamenti personali così come la presenza della Compagnia dorata è un incentivo per i vecchi lealisti Blackfyre a scendere in campo. A prescindere da tutto però presentarsi come il perduto figlio del principe Targaryen ha una forte valenza simbolica ma i lord ( quelli principali almeno ) che appoggeranno Aegon lo faranno per opportunità politica ( es. mi immagino che Tarly dopo aver tradito Tyrell si aspetti di essere nominato nuovo protettore del sud da Aegon ), quindi può darsi anche che i sostenitori di Aegon abbiano dei dubbi sulla storia che gli viene raccontata ma per il proprio tornaconto non si faranno problemi a chiudere più di un occhio una volta deciso di voltare le spalle al regime Lannister.

8 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Anche perché scommetto che Varys userà la propaganda per screditare Daenerys presentandola come persona non affidabile in quanto figlia di Aerys

cosa della quale penso potrebbe dare dimostrazione a westeros la stessa daenerys...

in ogni caso propendo di piu per la teoria blackfyre e basta, pero ho la sensazione che, a differenza delle origini di jon, quelle di faegon, quali che siano, diventeranno di dominio pubblico...

18 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Non dimentichiamo che il piano iniziale di Illyrio e Varys era probabilmente di far invadere Westeros dal pazzo Viserys e dai selvaggi Dothraki per far poi apparire Aegon come il salvatore della patria. In quanto "figlio" di Rhaegar, Aegon avrebbe non solo ereditato il consenso di cui godeva il "padre", ma avrebbe anche avuto la precedenza su Viserys e Daenerys nella linea di successione.

Viserys e Daenerys vengono prima di Aegon nella linea di successione visto che Aerys l'aveva escluso nominando Viserys come nuovo Principe di Roccia del Drago.

47 minuti fa, Jaehaerys96 ha scritto:

Viserys e Daenerys vengono prima di Aegon nella linea di successione visto che Aerys l'aveva escluso nominando Viserys come nuovo Principe di Roccia del Drago.

Sì ma con la morte di Viserys credo che la fazione di fAegon potrebbe appellarsi alla vecchia storia secondo cui tra l' erede maschile e l' erede femminile prevale il primo dato che comunque Rhaenyra non viene neppure conteggiata negli annali come regina ma si considerano soltanto i 17 re maschi di Casa Targaryen.

La questione dello "scavalcamento" di Aegon in favore di Viserys è volutamente lasciata ambigua, non è chiaro se l'esclusione dei figli di Rhaegar sia stata un vero e proprio diseredamento, il che andrebbe a favore di Daenerys e squalificherebbe Aegon, oppure una soluzione d'emergenza adottata per non mettere un neonato sul trono, il che lascerebbe Aegon in vantaggio su Dany per la solita preferenza maschile.

3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

La questione dello "scavalcamento" di Aegon in favore di Viserys è volutamente lasciata ambigua, non è chiaro se l'esclusione dei figli di Rhaegar sia stata un vero e proprio diseredamento, il che andrebbe a favore di Daenerys e squalificherebbe Aegon, oppure una soluzione d'emergenza adottata per non mettere un neonato sul trono, il che lascerebbe Aegon in vantaggio su Dany per la solita preferenza maschile.

Se non sbaglio Viserys aveva nominato Daenerys come propria erede, visto che all'inizio veniva chiamata "Principessa di Roccia Del Drago". Perciò tecnicamente la pretesa al trono di Daenerys è più solida di quella di Aegon. Un conto sarebbe stato se Viserys fosse morto senza aver designato un erede; in quel caso la fazione di Faegon potrebbe appellarsi al precedente del regno di Jaehaerys, ma visto che Viserys un erede l'aveva designato, c'è poco da fare. 

1)Non mi fascerei troppo la testa :aerys temeva raegar e alla sua morte non ci ha pensato due volte a  diseredare il nipote per spregio verso il figlio odiato .essendo nel mezzo di una guerra civile e con la capitale ormai sguarnita la cosa non ha avuto importanza ma dubito sarebbe stato accettabile in tempi di pace.

2) mi sembra che aerion sia poco più che un riferimento storico in asoiaf. Dubito avrebbe impatto sui lettori dire che aegon 6 discende da lui. I blackfyre qualche volta in più sono citati e  hanno un legame così intimo con i dorati che, nel momento in cui questi assumono un ruolo importante,  diventano ben noti anche ai soli lettori di asoiaf 

1 ora fa, Jaehaerys96 ha scritto:

Se non sbaglio Viserys aveva nominato Daenerys come propria erede, visto che all'inizio veniva chiamata "Principessa di Roccia Del Drago". Perciò tecnicamente la pretesa al trono di Daenerys è più solida di quella di Aegon. Un conto sarebbe stato se Viserys fosse morto senza aver designato un erede; in quel caso la fazione di Faegon potrebbe appellarsi al precedente del regno di Jaehaerys, ma visto che Viserys un erede l'aveva designato, c'è poco da fare. 

Viserys non sapeva che Aegon fosse vivo ( in realtà non lo è ma questa è un' altra storia ). Con questa argomentazione i sostenitori di fAegon possono smontare la pretesa di Dany, anche perché la storia Targaryen purtroppo ha vari precedenti in tal senso ( a parte la Danza, anche Rhaena non divenne regina ma fu scavalcata dal fratello Jaehaerys sebbene gli eredi designati da Aenys fossero i suoi primi due figli che si erano sposati e hanno avuto anche una discendenza ).

E comunque anche nell' ottica di chi appoggerà Aegon o Daenerys credo proprio che la linea di successione sia una questione di secondo piano. Ognuno farà il proprio tornaconto e starà con chi crede che possa vincere o comunque garantirgli dei vantaggi. Il trono sarà di "chi avrà la forza di conquistarselo" ( cit. Maegor ) ma è da vedere a quale prezzo.