La teoria mi sembra ben argomentata e suggestiva.
Il problema è che ho l'impressione che Martin spesso si diverta a seminare indizi così, tanto per deviare l'attenzione: volendo, si riescono a creare teorie ben argomentate su qualsiasi cosa
L'unico vero difetto che vedo in questa teoria, che per il resto potrebbe essere convincente, è che la trovo decisamente troppo complicata: non riesco ad immaginarmi il colpo di scena, ecco. Come lo potremmo mettere, lo spiegone di Varys che dice: in realtà Aegon non è il figlio di Rhaegar, ma è un drago lo stesso, perché suo padre così e così, e invece sua madre così e cosà. E guarda un po', sono un drago pure io! Non mi suona per nulla
Invece che Aegon sia falso l'ho sempre dato per scontato, per l'unico motivo, del tutto intuitivo e di pancia, che erano anni e anni che il fandom discuteva della possibile sopravvivenza di Aegon, ed io mi ero sempre immaginato (ben prima dell'uscita di ADwD ed anche di AFfC) che prima o poi sarebbe uscito un falso Aegon
Che poi sia Blackfyre o Brightflame o entrambi può essere e forse è anche probabile, ma mi lascia tiepido.
Penso che in ogni caso sarà comunque difficile avere uno spiegone, dato che l' unico modo sarebbe un dialogo privato fra Varys e Illyrio, che però non sono pov e credo proprio che non lo diventeranno. È più probabile avere dei richiami lasciati alla libera interpretazione dei lettori ( del tipo: rispunta fuori la spada Blackfyre e Illyrio/Varys dicono "ecco il vero re, con la spada di Aegon Targaryen, il conquistatore"; tutti i lettori però, e anche i personaggi della storia con un minimo di memoria, sanno che quella spada è famosa anche per altri motivi, in particolare Casa Blackfyre che prende il nome dalla spada, passata al ramo cadetto di Casa Targaryen ).
2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:Poi avere un altro vero figlio di Rhaegar in aggiunta a Jon secondo me depotenzierebbe parecchio la svolta di trama delle vere origini di Jon. In caso di Fake invece avremmo il vero figlio di Rhaegar e l' impostore
Così salterebbero le tre teste del drago, quella parte nella Casa degli Eterni è molto significativa.
E anzi, non solo andrebbe ad incastrarsi nei motivi che hanno portato alla nascita di Jon, ma renderebbe più interessante proprio la sua situazione, Jon si troverebbe davanti al figlio legittimo di Raeghar, piombando così di nuovo nella sua "vecchia" vita, un'altra volta bastardo davanti ad un fratello (fratello vero, stavolta) legittimo con diritti e tutto il resto.
2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:ognuno dei quali si crede nel giusto, mi sembra più affascinante.
La stessa dinamica si può trovare in Aegon e Dany, ciascuno dei due rivendica diritti legittimi; se poi la loro dev'essere una seconda Danza dei Draghi, a maggior ragione deve contrapporre Targaryen a Targaryen. E il fatto che siano entrambi discendenti dell'ultimo Re Targ renderebbe la situazione ancor più ingarbugliata in fatto di alleanze e supporto in Occidente, che scoprire che uno è un Blackfyre, bastardi e rivoltosi esiliati e caduti in rovina: chi si metterebbe sotto il vessillo di Aegon, a quel punto, sapendo chi è ed avendo invece una Targ di sangue puro come alternativa?
16 minuti fa, Menevyn ha scritto:E il fatto che siano entrambi discendenti dell'ultimo Re Targ renderebbe la situazione ancor più ingarbugliata in fatto di alleanze e supporto in Occidente, che scoprire che uno è un Blackfyre, bastardi e rivoltosi esiliati e caduti in rovina: chi si metterebbe sotto il vessillo di Aegon, a quel punto, sapendo chi è ed avendo invece una Targ di sangue puro come alternativa?
Magari la notizia che Aegon è di discendenza Blackfyre non sarà mai di pubblico dominio, e rimarrà una cosa nota a pochi e quei pochi (forse Tyrion?) lo sapranno da Varys e/o Illyrio. Fra l'altro non sono sicuro di quali casate avessero simpatie Blackfyre e quali Targaryen, forse Jacaerys può venirmi in aiuto.
33 minuti fa, Menevyn ha scritto:Così salterebbero le tre teste del drago, quella parte nella Casa degli Eterni è molto significativa.
Non necessariamente, le teste del drago sarebbero comunque tre: Dany sarebbe il drago vero "standard", Aegon un "drago rinnegato" spacciato per legittimo, e Jon l'esatto opposto di Aegon, un ragazzo bastardo che in realtà è il drago più legittimo di tutti.
Comunque, penso che le tre teste del drago abbiano significati diversi a seconda del contesto: per esempio potrebbero essere anche i tre cavlcatori dei draghi di Dany, che secondo me saranno Dany stessa, Jon ed Euron.
14 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Fra l'altro non sono sicuro di quali casate avessero simpatie Blackfyre e quali Targaryen, forse Jacaerys può venirmi in aiuto.
Copio dalla wiki:
Rebels (Blackfyre supporters):
Houses who supported both sides:
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
13 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Magari la notizia che Aegon è di discendenza Blackfyre non sarà mai di pubblico dominio, e rimarrà una cosa nota a pochi e quei pochi (forse Tyrion?) lo sapranno da Varys e/o Illyrio.
Certamente si daranno da fare perchè la cosa non si scopra, sennò non si spiega lo stratagemma di spacciare Aegon per il figlio di Raeghar, ma alla fine è un dettaglio.
2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Non necessariamente, le teste del drago sarebbero comunque tre: Dany sarebbe il drago vero "standard", Aegon un "drago rinnegato" spacciato per legittimo, e Jon l'esatto opposto di Aegon, un ragazzo bastardo che in realtà è il drago più legittimo di tutti.
Che è una cosa simile a quello che penso io, con l'eccezione che Aegon, pur essendo un Targaryen, per vari motivi non è destinato ad avere un ruolo nella Guerra agli Estranei, per lui non c'è "spazio" in quel senso; c'è anche la possibilità che sia un Targaryen tarato e che finisca con l'impazzire (magari emulando in qualche modo Chiarafiamma), da questo punto di vista sarebbe un drago "guasto".
1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Magari la notizia che Aegon è di discendenza Blackfyre non sarà mai di pubblico dominio, e rimarrà una cosa nota a pochi e quei pochi (forse Tyrion?) lo sapranno da Varys e/o Illyrio.
Secondo me è un ulteriore punto a favore della Teoria Brightfyre: se Aegon fosse solo un Blackfyre, per Varys e Illyrio mettere Aegon sul trono sarebbe sì una vittoria, ma inquinata dal doverlo spacciare per Targaryen. Se invece fosse mezzo Blackfyre e mezzo Targaryen la bugia sarebbe più accettabile.
Lo aggiungo al post iniziale.
Chiarisco cosa intendevo dire con:
CitaSe il troppo deve "stroppiare", tanto vale che sia un troppo "utile" alla trama.
Se, dopo aver osservato i numerosi indizi su Varys Brightflame disseminati nella storia, si scoprisse che la stirpe di Aerion è totalmente assente, saremmo di fronte, a mio avviso, a un abuso di red herring, poco giustificabile in universe. Di conseguenza, per quanto secondo me i soli Blackfyre sarebbero stati sufficienti, avrebbe narrativamente più senso scoprire che gli indizi Brightflame conducono a un esito rilevante per la trama, cioè la Teoria Brightfyre.
Ci può stare che una pistola di Čechov si riveli scarica, ma non che lo siano dieci!
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48 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Secondo me è un ulteriore punto a favore della Teoria Brightfyre: se Aegon fosse solo un Blackfyre, per Varys e Illyrio mettere Aegon sul trono sarebbe sì una vittoria, ma inquinata dal doverlo spacciare per Targaryen. Se invece fosse mezzo Blackfyre e mezzo Targaryen la bugia sarebbe più accettabile.
Mah, è solo una questione di sfumature alla fine. Credo che per personaggi ambigui e grigi come Varys e Illyrio già aver fregato tutta Westeros mettendo sul trono un candidato che non è chi dicono di essere sarebbe già un enorme successo. Anzi, secondo me neanche Aegon sa di essere un Blackfyre, così come ovviamente non lo sa Jon Connington. Un elaborato intrigo capitanato da due masterminds per riportare il Drago Nero dove era suo diritto e usando la Compagnia Dorata, ossia la compagnia militare fondata da Aegor Acreacciaio. Io lo trovo già così molto suggestivo senza complicazioni aggiuntive, e sicuramente più suggestivo di una banale rivalità familiare zia-nipote (che pure, lo concedo a Menevyn, sarebbe più indicata come seconda Danza dei Draghi).
4 ore fa, Menevyn ha scritto:Così salterebbero le tre teste del drago, quella parte nella Casa degli Eterni è molto significativa.
E anzi, non solo andrebbe ad incastrarsi nei motivi che hanno portato alla nascita di Jon, ma renderebbe più interessante proprio la sua situazione, Jon si troverebbe davanti al figlio legittimo di Raeghar, piombando così di nuovo nella sua "vecchia" vita, un'altra volta bastardo davanti ad un fratello (fratello vero, stavolta) legittimo con diritti e tutto il resto.
In realtà come hai detto anche tu non credo che fAegon avrà un ruolo da giocare nella Lunga notte, quindi non penso che sia una testa del drago. Anzi ciò che dice Rhaegar nella casa degli eterni ci fa capire che aveva alla fine sbagliato i suoi calcoli, dato che pensava ai suoi primi due figli come teste del drago, ma in realtà essendosi sbagliato su Rhaenys credo che lo stesso sia accaduto con il piccolo Aegon morto effettivamente. La vera testa del drago è Jon, oltre a Dany, mentre sulla terza sono possibili varie soluzioni ( alcuni ipotizzano Tyrion se fosse un Targaryen, altri Euron, anche se in questo caso si tratterebbe di una figura negativa, altri ancora Bran ). Anche perché non mi pare che venga detto espressamente che le teste del drago devono essere Targaryen. Bran ad esempio avrà poteri piuttosto elevati alla fine del suo training e chi ci dice che non possa wargare un drago, confermando ulteriormente la frase di Bloodraven "you can fly". Poi sinceramente il discorso che facevi su Jon a fronteggiare nuovamente la situazione "da fratello bastardo" mi sembrerebbe ripetitivo, o almeno preferirei uno scenario totalmente nuovo per Jon, senza una possibile riedizione del rapporto che ha avuto con i figli di Ned, anche perché non lo troverei soddisfacente a livello di trama ( ovviamente è un' opinione personale ). Riguardo al discorso Danza, credo che quello che vedremo sarà un mix tra Danza e Ribellioni Blackfyre ( anche perché i richiami e i parallelismi sono con entrambi questi macro eventi del passato, per cui tra un Aegon semplicemente figlio di Rhaegar, senza niente di particolare sotto, e un Aegon Blackfyre o Brightfyre, scelgo la seconda ). Anche perché i Blackfyre sono comunque draghi, quindi un' eventuale scontro dinastico si può tranquillamente definire una nuova Danza dei draghi ( in questo caso tra drago nero e drago rosso, e non neri e verdi ). Inoltre c' è comunque la possibilità che Jon cavalchi Rhaegal ( il drago verde ) e qualcuno ipotizza che potrebbero esserci "frizioni" anche tra Jon ( drago verde ) e Dany ( drago nero ) a un certo punto, altro elemento per cui non penso che serva avere un Aegon vero figlio di Rhaegar. Comunque la vera discendenza di Aegon non credo sarà mai rivelata a tutti ( solo alcuni ne verranno a conoscenza e comunque Varys e la sua propaganda, insieme al possibile appoggio del credo, farà guadagnare già sufficienti sostenitori a fAegon, e una volta ottenuto il trono non penso che Varys abbia l' esigenza di fare annunci sulla loro eventuale discendenza Blackfyre o Brightfyre ).
Comunque @Jacaerys Velaryon un indizio piuttosto palese sul fatto che Aegon sia comunque imparentato con i Blackfyre è la storia dell' insegna della locanda gettata nel fiume proprio durante le ribellioni Blackfyre. L' insegna rappresentava un drago a tre teste nero e per non far infuriare il signore del luogo che aveva parteggiato per i Targaryen il locandiera la getta nel fiume. Dopo anni la stessa insegna viene ritrovata rossa per la ruggine ( un drago nero scompare e riappare un drago rosso ). Viene raccontata in uno dei capitoli di Brienne.
Sì, me lo ricordo. Come ho premesso nel post iniziale, ho evitato di menzionare quasi tutti gli indizi Blackfyre "classici" e mi sono concentrato su quelli che indicano una possibile discendenza di Illyrio dai Blackfyre.
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19 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:Poi non ricordo se l' ho letto sul forum o l' ho sentito in un video ma ricordo che qualcuno ha ipotizzato un possibile coinvolgimento di Dunk ed Aerion nelle vicende della Golden company ad Essos in una delle prossime novelle ( l' accostamento Aerion-Compagnia dorata sarebbe un altro indizio eventualmente ).
Sia Brightflame che Bittersteel hanno militato nei Secondi Figli, ed Aegon in teoria dovrebbe essere il secondo figlio di Rhaegar. Inoltre la compagnia è famosa per una battaglia contro i Dothraki (Daenerys era una khaleesi) assieme agli Unsullied e ai Bright Banners. Altro indizio!
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1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Sia Brightflame che Bittersteel hanno militato nei Secondi Figli, ed Aegon in teoria dovrebbe essere il secondo figlio di Rhaegar. Inoltre la compagnia è famosa per una battaglia contro i Dothraki (Daenerys era una khaleesi) assieme agli Unsullied e ai Bright Banners. Altro indizio!
Sì ricordavo male in quale compagnia mercenaria fossero stati coinvolti entrambi. Concordo sul fatto che lo scontro Golden company/dothraki possa essere visto come anticipazione dello scontro Blackfyre o Brightfyre/Dany.
La teoria mi convince, ma spero lo stesso che sia falsa e che fAegon sia 'solo' Blackfyre. Una discendenza anche lontana da Targ legittimo per me toglierebbe parecchio all'ironia della truffa 100% dei due figuri, e non mi torna come pensino di nasconderlo alla Compagnia Dorata se pensano sia utile rivelarlo al resto del mondo. La partecipazione così sentita della CD (com'era, primo contratto rotto dopo secoli solo per la possibilità di rivalsa sul drago rosso?) è un particolare che apprezzo tantissimo della teoria classica. Metterci dentro Aerion ...e si, ci sta, ma non mi piace XD.
Anche se un fAegon Brightflame potrebbe aggiungere in questo senso tradimento a tradimento e caos su caos, e per come scrive Martin ci sta anche ...
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:lo scontro Golden company/dothraki
Intendevo Secondi Figli e Dothraki. Comunque cambia poco, il collegamento Blackfyre/Brightflame è evidente.
30 minuti fa, Neshira ha scritto:Una discendenza anche lontana da Targ legittimo per me toglierebbe parecchio all'ironia della truffa 100% dei due figuri, e non mi torna come pensino di nasconderlo alla Compagnia Dorata se pensano sia utile rivelarlo al resto del mondo.
Forse i membri di alto rango della Compagnia Dorata non sanno che Aegon è anche un Brightflame, oppure sì, ma in entrambi casi non credo sia un grosso problema: l'importante è che sia l'ultimo dei Blackfyre. A mio avviso Illyrio e Varys non intendono assolutamente rivelare la verità al resto del mondo, e alla fine della storia pochi sapranno che Aegon era un impostore; in ogni caso, non converrebbe far sapere che Aegon è anche un Brightflame, dato che il pedigree di Aerion non è tanto meglio di quello di Daemon.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
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The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
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