Sicuramente Bravos è entrata in modo importante nella storia con i Senza Volto e la Banca di ferro, è da vedere quale sarà la loro posizione rispetto all' ascesa di Aegon, che comunque si presenta come Targaryen. Per ora la banca sta con Stannis, è da vedere cosa accadrà quando 

Per quanto riguarda i Senza volto, va capito se Jaqen è in missione per la setta o è al servizio esclusivo di Euron. 

6 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

 

3) In generale Braavos potrebbe non vedere di buon occhio la destabilizzazione di Essos che sta causando Dany, in particolare la probabile conquista di Pentos in favore del Principe Straccione

 

Di sicuro sarebbe molto ironico vedere uno scontro fra le due principali forze antischiaviste

non ha senso che daenerys vada a conquistare pentos per il principe straccione, non è nemmeno di strada... 

Volantis è un conto, ma pentos proprio no 

Dany potrebbe passare da Pentos anche per fare una visita a Illyrio e farsi spiegare due o tre cosette su Faegon, sempre che Illyrio non sia già andato a Westeros.

Comunque, per rientrare in topic, come LML sono un grande sostenitore della teoria secondo cui l'Impero dell'Alba controllava i draghi prima di Valyria e che Dayne e Hightower sono discendenti di quell'impero.

9 ore fa, Jaehaerys96 ha scritto:

non ha senso che daenerys vada a conquistare pentos per il principe straccione, non è nemmeno di strada... 

Volantis è un conto, ma pentos proprio no 

Pentos è il luogo da cui è partito il viaggio di Dany all' inizio della storia e il ritorno al punto di partenza prima di passare nell' altro continente ci sta tutto per me, oltre al fatto che l' introduzione della storia della Compagnia del vento e del principe straccione che prima era il principe di Pentos penso che vada a parare in quella direzione. Anche se la motivazione principale per andarci è chiedere due/tre cosette a Illyrio soprattutto dopo che Tyrion le avrà riferito ciò che sa.

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Pentos è il luogo da cui è partito il viaggio di Dany all' inizio della storia e il ritorno al punto di partenza prima di passare nell' altro continente ci sta tutto per me, oltre al fatto che l' introduzione della storia della Compagnia del vento e del principe straccione che prima era il principe di Pentos penso che vada a parare in quella direzione. Anche se la motivazione principale per andarci è chiedere due/tre cosette a Illyrio soprattutto dopo che Tyrion le avrà riferito ciò che sa.

la verità su faegon probabilmente non la saprà prima di sbarcare westeros e in più per andare a pentos dovrebbe fare un giro della madonna e in soli 2 libri non c'è tempo. Perciò ha molto più senso che dany nel suo viaggio per raggiungere westeros faccia tappa a volanti e a lys. Infine il principe straccione ha solo 4000 uomini, per cui non può chiedere a dany pentos per i suoi servigi...

3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

 

Comunque, per rientrare in topic, come LML sono un grande sostenitore della teoria secondo cui l'Impero dell'Alba controllava i draghi prima di Valyria e che Dayne e Hightower sono discendenti di quell'impero.

si anche secondo me i valyriani, i dayne e gli hightower discendono dall'impero dell'alba. 

Riguardo ai draghi non so...

Secondo i maestri esistono prove dell'esistenza dei draghi in tempi remoti, poi ci sono le leggende su guerrieri ammazzadraghi nell'Età degli Eroi, quelle sull'origine dei draghi ad Asshai e il fatto che l'ascesa di Valyria iniziò quando un gruppo di asshaiani raggiunse le Quattordici Fiamme.

Stavo guardando questo video dei ragazzi del Podcast del Ghiaccio e del Fuoco dove tra le altre cose si parla della teoria di Joe Magician sugli Estranei e Waymar Royce. Molto in sintesi si sostiene che i WW stiano cercando Jon Snow perché colui che li dovrà sconfiggere, testano quindi Waymar per capire se possa essere Jon. Questo perché nel prologo di AGOT i parallelismi tra Jon e Waymar sono davvero evidenti per il carattere, il vestiario e la discendenza primi uomini (sappiamo che i Royce hanno anche recenti legami di sangue con gli Stark). LmL elabora la teoria di Joe Magician cambiando la prospettiva: i WW stanno cercando sì Jon ma non per ucciderlo bensì perché li guidi, infatti Jon Snow sarebbe il principe che fu promesso... agli Estranei! 

Nell'ultimissima parte della storia vedremmo infatti quello che è successo in Got 8×6

Un "bittersweet ending"

Per chi fosse interessato:

La teoria di Joe Magician

La "brevissima" analisi del prologo di LmL 

Due recenti video su Jon e gli Estranei sono questo e quest'altro

Per quanto riguarda l'Impero dell'Alba sono d'accordo con Jacaerys

non ricordo se avevo letto qui la teoria o altrove o se la successione degli eventi possa essere cronologicamente valida, ma avevo trovato interessante la teoria secondo cui i senza volto avessero fatto le prove generali di valyria con aspra dimora...

Secondo me Hardhome è stata distrutta da una meteora, è un citazione di Tunguska.

Cito la mia riflessione del 2019 sulla questione della pietra nera, dell'Alba e dei Deep Ones, con alcune correzioni:

Cita

I due tipi di pietra nera

 

Sappiamo che la misteriosa pietra nera è diffusa un po' in tutti i continenti in alcuni punti chiave. Poche persone, però, notano un dettaglio fondamentale: esistono due tipi di pietra nera: un pietra nera oleosa e una fusa.

 

La pietra nera oleosa è presente a:

 

1) Old Wyk (il Trono del Mare degli Ironborn)

2) Isola dei Rospi (Isole del Basilisco, Sothoryos)

3) Yeen (Sothoryos)

4) Asshai (Estremo Est di Essos)

 

E si parla di basalto nero (forse una variante dei Primi Uomini?) in queste località:

 

5) Moat Cailin (North)

6) Blackhaven (Stormlands)

7) Kayakayanaya (Estremo Est di Essos)

 

La pietra nera fusa, invece, si trova a:

 

1) Oldtown (Fondamenta labirintiche dell'Alta Torre)

2) Five Forts (Estremo Est di Essos)

 

La mia ipotesi è che la pietra nera oleosa sia una creazione dei Deep Ones, gli uomini pesce Abitatori del Profondo che avevano stabilito vari insediamenti costieri nei tre continenti conosciuti, mentre la pietra nera fusa è un perfezionamento attuato dal Grande Impero dell'Alba, il quale stabilì la sua capitale ad Asshai e combatté contro i Deep Ones.

 

Sia i Deep Ones che gli Imperiali avevano colonie in tutto il mondo: il leggendario scontro militare che si sarebbe svolto sull'Isola della Battaglia, presso cui sorgono l'Alta Torre e Oldtown, fu una battaglia fra Deep Ones e Imperiali, che vide la vittoria di questi ultimi e la colonizzazione della foce del Mander da parte dell'Impero.

 

La pietra valyriana

 

Il basalto nero potrebbe essere una versione intermedia della pietra nera, a metà strada fra la pietra oleosa e quella fusa (utilizzata dai Primi Uomini?), mentre la pietra di drago valyriana rappresenta un miglioramento ulteriore dell'originaria pietra nera.

 

Del resto, sappiamo grazie a TWOIAF che la stirpe valyriana nacque grazie a un gruppo di emigrati da Asshai che portò nella penisola di Valyria le sue conoscenze tecnologiche e magiche e si unì alla popolazione locale di pastori. Tra queste conoscenze c'era anche la magia per creare i draghi ibridando i firewyms e le viverne (Septon Barth dixit!), ma questa è un'altra storia...

 

Le origini di Hightower e Dayne

 

Un'altra mia ipotesi è che House Hightower e House Dayne, considerate da molti le due casate più antiche di Westeros, siano direttamente discendenti del Grande Impero dell'Alba e che siano, pertanto, "cugine" dei Valyriani (anch'essi, come già detto, discendenti degli Imperiali).

 

In entrambe le casate, infatti, sono presenti tratti fisici simil-valyriani: Ashara Dayne, Gerold Dayne ed Edric Dayne per i dorniani; Lynesse, Alerie e probabilmente Alicent Hightower per la casata di Oldtown. Inoltre, abbiamo visto che Oldtown era in origine una colonia Imperiale, sappiamo che Starfall è abbastanza vicina a Oldtown, e conosciamo le varie teorie che riguardano il ruolo dei Dayne nella Lunga Notte, l'assonanza del nome Dayne con Dawn, il nome della loro spada ancestrale (Alba, per l'appunto) e la questione del meteorite caduto a Starfall (che ha singolari analogie con le leggende sul Bloodstone Emperor).

 

I Mazemakers

 

La struttura labirintica dell'Alta Torre non è un unicum: esistono infatti dei labirinti di pietra intagliata (a mio parere antecedente alla pietra nera) anche a Lorath, dove la stirpe dei Mazemakers venne distrutta dai Deep Ones, e nella parte meridionale di Leng, dove abiterebbero esseri misteriosi (probabilmente gli ultimi Deep Ones rimasti). È da notare che i Mazemakers di Lorath sono descritti come "una via di mezzo fra umani e giganti", mentre gli abitanti del sud di Leng sono descritti come altissimi e con occhi e pelle dorata (come i Figli della Foresta, noti come Ifeqevron ad Essos). Secondo me gli abitanti meridionali di Leng e i Mazemakers sono la stessa specie presente in origine in zone diverse di Essos e potrebbero essere una sorta di ibrido fra Giganti e Figli.

 

Riassunto

 

1) In origine le specie dominanti nel mondo sono Giganti, Figli della Foresta, Mazemakers e Deep Ones

2) I Deep Ones annientano i Mazemakers

3) La prima grande civiltà umana, il Grande Impero dell'Alba, sconfigge i Deep Ones e diventa la potenza mondiale dominante

4) Intanto i Primi Uomini colonizzano Westeros, combattono contro i Figli e siglano il Patto

5) La Lunga Notte causa il declino e la fine del Grande Impero dell'Alba

6) Epoca di dominio del Vecchio Impero di Ghis

7) I Valyriani, eredi delle conoscenze tecnologiche e magiche dell'Impero dell'Alba, sottomettono Ghis e diventano la nuova superpotenza mondiale

8) Gli Andali emigrano a Westeros

9) Disastro di Valyria, ascesa dei Targaryen e unificazione dei Sette Regni

 

Pietra intagliata = Mazemakers

Pietra oleosa = Deep Ones

Basalto nero = Primi Uomini (?)

Pietra fusa = Grande Impero dell'Alba

Pietra di Drago = Valyriani

8 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

5) La Lunga Notte causa il declino e la fine del Grande Impero dell'Alba

A proposito di questo punto, ho un dubbio: dato che l'Impero dell'Alba evidentemente si espandeva sia su Westeros che su Essos, significa che ciò che è successo durante la Lunga Notte ha riguardato entrambi i continenti.

In Westeros sappiamo che ci dev'essere stata un'invasione di Estranei, ma a Essos? In TWOIAF vengono riportate molte leggende di Essos che testimonierebbero che in tempi antichi è successo qualcosa di oscuro, ma non si capisce bene cosa.

Aggiungo che l'invasione di Estranei a Westeros dovrebbe aver riguardato solo la porzione nordica del continente: mi sembra strano che siano arrivati fino a Vecchia Città, colonia imperiale, eppure l'impero è comunque caduto. C'è qualcosa che mi sfugge?

Secondo me i Cinque Forti di Yi Ti altro non sono che la Barriera di Essos: i WW hanno attaccato entrambi i continenti attraverso un "passaggio a nord-ovest" che collegava (e collegherà?) le Terre dell'Eterno Inverno all'Estremo Oriente. Quanto a Oldtown, è possibile che la città non sia mai stata attaccata, ma che si sia resa autonoma dall'Impero dell'Alba dopo la Lunga Notte, o anche prima.

@Jacaerys Velaryon Io sono d'accordo su tutto (davvero ottima la parte dei Mazemakers) ma vorrei dire un paio di cose:

8 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

4) Intanto i Primi Uomini colonizzano Westeros, combattono contro i Figli e siglano il Patto

5) La Lunga Notte causa il declino e la fine del Grande Impero dell'Alba

il Patto per me è da mettere nel punto 5 come epilogo della Lunga Notte come scrissi qualche mese fa

8 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

La mia ipotesi è che la pietra nera oleosa sia una creazione dei Deep Ones

più che una creazione potrebbe direttamente essere la pietra nera caduta dal cielo citata in TWOIAF, presente in tutto Planetos perché caduta su tutto Planetos e poi lavorata in maniera diversa in base alle varie popolazioni. Magari caduta come frammenti della seconda luna della leggenda sulla Lunga Notte, l’impatto di questi meteoriti avrebbe provocato uno stato di nube permanente tale da oscurare il sole e una conseguente glaciazione (più o meno quello che dovrebbe essere successo per l’estinzione dei dinosauri) che avrebbe dato il via all’invasione/creazione degli Estranei.

8 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Aggiungo che l'invasione di Estranei a Westeros dovrebbe aver riguardato solo la porzione nordica del continente: mi sembra strano che siano arrivati fino a Vecchia Città, colonia imperiale, eppure l'impero è comunque caduto. C'è qualcosa che mi sfugge?

Personalmente credo che l'Impero sia caduto anche per gli Estranei ma non solo per quest'ultimi, alla fine dei conti era un sistema marcio, corrotto e in declino come i Sette Regni di Westeros oggi

L'aver perso una parte significativa delle proprie forze combattendo gli estranei può aver reso impossibile mantenere l'ordine pubblico accelerandone la caduta.

Il 23/12/2020 at 13:50, Jacaerys Velaryon ha scritto:

I Mazemakers

 

La struttura labirintica dell'Alta Torre non è un unicum: esistono infatti dei labirinti di pietra intagliata (a mio parere antecedente alla pietra nera) anche a Lorath, dove la stirpe dei Mazemakers venne distrutta dai Deep Ones, e nella parte meridionale di Leng, dove abiterebbero esseri misteriosi (probabilmente gli ultimi Deep Ones rimasti). È da notare che i Mazemakers di Lorath sono descritti come "una via di mezzo fra umani e giganti", mentre gli abitanti del sud di Leng sono descritti come altissimi e con occhi e pelle dorata (come i Figli della Foresta, noti come Ifeqevron ad Essos). Secondo me gli abitanti meridionali di Leng e i Mazemakers sono la stessa specie presente in origine in zone diverse di Essos e potrebbero essere una sorta di ibrido fra Giganti e Figli.

Mi sono ricordato che devo fare una correzione su questo punto. Le creature misteriose della parte meridionale di Leng non sono Deep Ones ma i cosiddetti Old Ones, che secondo LML sarebbero gli Elfi Alti di Planetos (mentre i Figli della Foresta gli Elfi Bassi). Gli Old Ones si sono accoppiati con gli abitanti originari di Leng dando vita a umani ibridi, così come i Figli della Foresta hanno generato i Crannogmen a Westeros. I Mazemakers potrebbero essere proprio degli Old Ones presenti un tempo a Lorath.