Quando Aegon ha conquistato Westeros i draghi rimasti erano tre più il Cannibale, e durante la Danza erano una ventina: pochissimi se messi a confronto con quelli di Valyria.

Secondo me il potere degli Estranei e dei draghi sono correlati nel senso che la ricomparsa dei primi ha favorito la rinascita dei secondi.

17 hours fa, the neck dice:

o cavalcare un drago di ghiaccio...

Il drago di Winterfell come potere 'reale'  esatto. E lo 'zaffiro' di una profezia (bello, @osservatore dal nord) in realtà sarebbe una bestia sputa-ghiaccio/controlla-acqua (KRAKEN O_O), come Drogon è la vera spada.

Anche io ho sempre avuto l'impressione di @Lyra Stark, @Phoenix e @Jacaerys Velaryon, di una Magia del Ghiaccio e del Fuoco che si mantiene equilibrio, invece di darsi il cambio nei millenni...se la Lunga Notte c'è stata 8000 anni fa (a Westeros boreale più Essos Boreale) è stato in fondo in un momento in cui Valyria cresceva e sviluppava la sua magia di fuoco no? 

Però i draghi non suonano bene come portatori di apocalisse globale, nonostante la potenza. Forse perchè li conosciamo ormai come facilmente addomesticabili dai Valiryani. O perché proprio intelligentissimi non sembrano essere.

Forse gli Estranei di Fuoco sono usciti dalle Quattordici Fiamme e lo vedremo in un prequel sul Disastro, come funziona questa ambientazione a livello narrativo *_*.

12 hours fa, Menevyn dice:

Dai libri si capisce che il ritorno degli Estranei è in atto da diversi anni, penso da prima della nascita di Dany; comunque se il ritorno o la ritirata degli Estranei avesse a che fare con la presenza dei Draghi (che questi due elementi siano in qualche modo correlati lo penso anche io), allora i WW avrebbero dovuto risvegliarsi in forze dopo la morte dell'Ultimo Drago nel 153, e la nascita dei tre draghi di Dany avrebbe dovuto arrestarli, invece sembra che il loro potere oltre la Barriera sia all'apice o quasi...

Effettivamente per come la vedo io è esattamente il contrario: secondo la mia teoria il loro potere cresce col crescere di quello del fuoco, quindi teoricamente è corretto che siano spariti dalla circolazione quando sono spariti i draghi, venendo meno il loro "contraltare" naturale e non essendoci più bisogno di un balance. Mentre è verosimile che si siano manifestati col ricomparire dei draghi.

In pratica è come quando si dice che la natura sa bilanciare sé stessa: se crea un certo fenomeno esiste anche ciò che può contrastarlo. Venuto meno il fenomeno però non ci sono più le condizioni perché anche il suo contraltare si manifesti. Un po' come nella catena alimentare insomma. 

Tuttavia il quando non torna troppo neanche a me. Si capisce che gli Estranei sono in azione da un po', ma non esattamente che cosa stiano facendo perché l'avanzata è lentissima. Forse sono solo prudenti per vedere a che punto stanno le forze avverse?

O magari non sono mai stati dormienti, e adesso che si sono resi conto che i tempi sono maturi perché gli umani sono deboli e distratti e sentono il risveglio del "fuoco" si stanno attivando di più. Che sia anche perché è stato trovato un fattore prima mancante tipo chessó un leader?

Immagino che tutto si possa ricondurre a un risveglio della magia, solo che cmq gli Estranei da quanto si capisce sembrano esserci sempre stati, magari prima solo confinati in regioni remotissime. Ora però sentono che è necessario prepararsi a una guerra. Mah

Che sia stata la nascita di Rhaegar e quindi Sala dell'Estate a ridestarli? 

Ho però il sospetto che non siano mai stati dormienti ma solo lontani e in attesa.

27 minutes fa, Lyra Stark dice:

secondo la mia teoria il loro potere cresce col crescere di quello del fuoco, quindi teoricamente è corretto che siano spariti dalla circolazione quando sono spariti i draghi

Anche io tendo a pensarla così, per quello facevo riferimento alla nascita di Daenerys, ma anche quella di Rhaegar sarebbe più che plausibile. Come se avessero percepito l'avvento del "campione" del fuoco (puro high fantasy qui eh!) e avessero cominciato la lenta, lentissima, discesa verso sud per controbilanciare quel potere. 

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

secondo la mia teoria il loro potere cresce col crescere di quello del fuoco, quindi teoricamente è corretto che siano spariti dalla circolazione quando sono spariti i draghi, venendo meno il loro "contraltare" naturale e non essendoci più bisogno di un balance. Mentre è verosimile che si siano manifestati col ricomparire dei draghi.

Ah, avevo capito il contrario; sì, anche per me può esistere un legame simile tra Ghiaccio e Fuoco, e la cosa assume un'interessante parallelismo con i Valyriani, se si prende per buona la teoria che li vuole creatori dei draghi.

anche secondo me draghi ed estranei sono in qualche modo correlati, però non credo che i draghi(e daenerys in particolare) siano una minaccia per l'umanità. Non sono neppure sicuro che lo siano gli estranei...

E se fosse stata la nascita di Jon a mobilitare gli Estranei?

Magari il suo essere figlio sia del ghiaccio che del fuoco, come unione delle due magie, in qualche modo è ritenuto sbagliato, "contro natura", dagli Estranei.

Avete presente quella teoria secondo cui

E i draghi rinascono come conseguente controbilanciamento di ciò, con Daenerys come tramite, e a cascata il resto della magia.

Secondo me Martin non ci ha pensato troppo :la magia ha i suoi cicli di presenza/assenza e a questo turno, dopo migliaia di anni, anche la magia legata agli estranei sì è rinforzata di nuovo. La magia legata al fuoco ha invece avuto cicli molto più brevi e quindi documentabili.quella legata ai deep ones invece sembra essere ancora debole. Magari tra 2000 anni saranno loro a rifarsi vivi

Effettivamente è ancora tutto cosí campato in aria che tutto potrebbe essere.

2 hours fa, Gallow dice:

E se fosse stata la nascita di Jon a mobilitare gli Estranei?

Magari il suo essere figlio sia del ghiaccio che del fuoco, come unione delle due magie, in qualche modo è ritenuto sbagliato, "contro natura", dagli Estranei.

Potrebbe essere ma la mia impressione è che fossero in giro già da prima... solo che in realtà non si capisce. È comunque una coincidenza molto sospetta. Qualcuno potrebbe dire che allora quella letta da Rhaegar era una profezia autoavverante. In un certo senso si è avverata perché lui ci ha creduto ^^"

ma se le due forze sono legate tra loro puntano ognuna alla distruzione definitiva dell'altra e gli uomini sono solo un ostacolo di passaggio per i WW che aspettano che daenerys arrivi con i draghi?

o vogliono che jon, l'unione delle due fazioni, scelga da che parte stare? se fossero alla ricerca di un capo? a prescindere da cosa li abbia risvegliati o resi nuovamente propensi a mostrarsi, devono avere uno scopo che non sia la mera distruzione...

Se penso a molti processi di natura tipo la catena alimentare in effetti non credo che si curino molto del resto che li circonda. Ma chi può dirlo?

Secondo me Jon non deve scegliere da che parte stare, lui come AA o quello che è è il campione degli uomini e se questi devono sopravvivere dovrà affrontare entrambe le minacce. Perché estinta una l'altra potrebbe rivelarsi ugualmemte dannosa senza niente a tenerla a freno.

SPOILER serie TV stagione 7 e 8

sicuramente jon sa da che parte stare, ma sarebbe piu interessante se i WW mostrassero interesse verso qualcuno in particolare, bran a parte magari...

Il 2/10/2020 at 16:07, the neck dice:

 

 

o vogliono che jon, l'unione delle due fazioni, scelga da che parte stare? se fossero alla ricerca di un capo? a prescindere da cosa li abbia risvegliati o resi nuovamente propensi a mostrarsi, devono avere uno scopo che non sia la mera distruzione...

 può essere visto che ho sempre pensato che jon potrebbe diventare il nuovo tredicesimo lord comandante/re della notte

Esistono nel fandom teorie sul perché i Valyriani non colonizzarono anche Westeros come fatto con Essos, prima di Aegon, Rhaenys e Visenya ?

La ragione è che una profezia affermava che l'oro di Casterly Rock avrebbe causato la caduta di Valyria.

Ed è ciò che è esattamente successo, perché i Lannister comprarono Brightroar da una famiglia Valyriana, a sua volta questa spese il denaro guadagnato per assoldare dei Faceless che uccidessero i rivali, e le morti degli stregoni che ne seguirono provocarono la perdita del controllo delle Quattordici Fiamme e la distruzione di Valyria.

Tutto ciò è desumibile da AFFC e TWOIAF.