13 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

In realtà è il contrario: Arthur finge di morire per proteggere Jon in incognito, mentre Ashara finge la propria morte per proteggere il segreto del fratello.

Questo però non ha molto senso; Ned riesce a mantenere il segreto di Jon per quindici anni senza doversi inventare chissà che storie più complesse de "è il mio bastardo". Ora, se Arthur era a conoscenza dei piani di Raeghar riguardo la terza testa del drago e di altre profezie (cosa che io credo) e se fosse davvero sopravvissuto alla Torre della Gioia, sarebbe stato più logico se avesse deciso di fare come Connington, prendere con sè Jon, Ashara (nel caso in cui fosse stata della tresca anche lei) e qualche altro fedele, nascondersi/fuggire e crescere Jon in attesa che si compisse il suo destino. Con lo scenario che hai delineato tu, sembra quasi che i Dayne abbano "mollato" Jon a Ned sperando che tutto filasse liscio per poi trovare un sasso sotto il quale nascondersi per x anni.

Però ciò che dici avrebbe comportato tenere separato Howland da Ashara e Meera. Inoltre Arthur Dayne sarebbe rimasto praticamente da solo (salvo qualche fedele alla causa) con Jon, senza grandi garanzie di sostentamento. Per non parlare del fatto che a Ned non sarebbe andato giù abbandonare il nipote.

Al contrario Aegon era tenuto al sicuro da Illyrio e Varys, che potevano garantire un pieno sostentamento al ragazzo; Connington è stato informato solo cinque anni dopo e comunque c'erano sempre Illyrio e Varys a garantire protezione e risorse.

Mah. Un'altra stranezza è che Howland manda i figli ad aiutare Bran a GI, mentre non risponde mai alle richieste di Robb, avrebbe avuto più senso si interessasse alla Barriera.

Sempre su Ashara ci sono anche le variazioni a questa teoria per cui sarebbe rimasta incinta di Ned o Brandon e Howland se la sarebbe presa (con annesso figlio) e sposata in seguito. 

Diciamo che vedo poco probabile che lei si faccia passare per morta solo per proteggere il segreto del fratello che poteva mantenere benissimo altrimenti (tra l'altro nessuno degli altri familiari sapeva nulla?) o sposare HR. E rimane sempre in sospeso la questore di Allyria o come accidenti si chiama, la figlia/sorella minore.

L'opinione positiva verso Ned potrebbe essere dovuta semplicemente al fatto che lui onori Arthur riportando la spada a casa e magari confortando (non in senso biblico!) la sorella, che magari poteva essersi inguaiata con Brandon. Ned sicuramente si sarebbe scusato.

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

L'opinione positiva verso Ned potrebbe essere dovuta semplicemente al fatto che lui onori Arthur riportando la spada a casa e magari confortando (non in senso biblico!) la sorella, che magari poteva essersi inguaiata con Brandon. Ned sicuramente si sarebbe scusato.

Se davvero i Dayne lo ricordano bene (cosa che non si rintraccia nei libri, sarò ripetitivo ma è un dato che non mi spiego ), come minimo è per questo. Che poi negli anni i Dayne, come il resto dei Sette Regni, abbiano sviluppato un possibile, anche minimo, rispetto per Ned, questo dipende dalla reputazione di Ned stesso: uomo d'onore, integerrimo e leale.

Teoria molto ben argomentata, complimenti @Jacaerys Velaryon!

La trovo comunque poco convincente. 

Nel momento in cui la notizia di Ned Stark nuovo primo cavaliere del re, o della sua successiva morte, raggiunge la torre delle acque grigie ci sarebbe dovuto essere del movimento da parte di Arthur Dayne o di sua sorella Ashara, anche in incognito appunto, teso a verificare le "condizioni" in cui si trova Jon Snow. 

2 hours fa, Lyra Stark dice:

Allyria o come accidenti si chiama, la figlia/sorella minore.

Sono sempre convinta che Allyria sia in realtà figlia di Ashara, nata dall'unione con Brandon Stark e che quella pallida percezione di rispetto che si legge nei confronti di Ned (attenzione, solo lui, non degli Stark in generale) fosse in funzione di questa bambina, per mantenere un minimo di rapporto con la famiglia del presunto padre, oltre al fatto di aver riportato Alba nella sua dimora ancestrale. 

Sto ricevendo tanti complimenti ma nessuna adesione.  Battute a parte, grazie a tutti!

Personalmente resto convinto che questa teoria, fra tutte quelle che prevedono Ashara ancora in vita, sia quella più verosimile, come diceva anche @the neck .

Il problema di queste teorie è che presentano delle falle che le rendono tutte di gran lunga improbabili rispetto alla soluzione più semplice: cioè che Ashara sia realmente morta e che tutti i dubbi sul personaggio e sui Dayne siano stati costruiti da GRRM per distrarci da R+L=J.

Una fatica forse sprecata, dato che la R+L=J è stata intuita quasi subito, ma che ha dato ulteriore profondità ad ASOIAF, e che ci consente di passare il tempo a chiacchierare di teorie e magari scrivere fanfiction in attesa di TWOW.

Ma nessuno ,Ned per primo ,ha intenzione di rivelare Jon, quindi non ha senso ci sia gente nascosta , in attesa di cosa  ?

Sembrano i piani di Doran Martell, che o non esistono, o hanno già previsto fallimento e nascita di nuovi piani .

Una sopravvivenza di Ashara è possibile, Ma vanno fatte delle modifiche alla r+l= j 

Nessuno è più favorevole di me 

La cosa più probabile è che sia la madre di Jon ma che stia accudendo il figlio di Lyanna 

A Meera Reed figlia di Ashara oltre che un : ok e allora! 

,Non saprei che dire 

15 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Una fatica forse sprecata, dato che la R+L=J è stata intuita quasi subito

Su questo non sono sicura, presumo che la scoperta delle vere origini di Jon sia stata assolutamente accelerata dall'avvento del web e dal proliferare di siti a tema ASOIAF. 

15 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

ma che ha dato ulteriore profondità ad ASOIAF,

Assolutamente d'accordo, aumenta il realismo dell'opera. 

L'idea ti viene già in agot, con semi conferma in acok 

21 minutes fa, Zio Frank dice:

Ma nessuno ,Ned per primo ,ha intenzione di rivelare Jon, quindi non ha senso ci sia gente nascosta , in attesa di cosa  ?

Questa è un'altra obiezione condivisibile.  I presunti piani di Ned e di Arthur sembrano in contrasto.

21 minutes fa, Zio Frank dice:

Una sopravvivenza di Ashara è possibile, Ma vanno fatte delle modifiche alla r+l= j 

Nessuno è più favorevole di me 

 

La cosa più probabile è che sia la madre di Jon ma che stia accudendo il figlio di Lyanna 

 

A Meera Reed figlia di Ashara oltre che un : ok e allora! 

,Non saprei che dire 

Mettiamola così: se Ashara fosse veramente la madre di Jon non sarebbe chissà quale colpo di scena, dato che ci viene lasciato intendere da subito che lo possa essere.

Con Ashara morta e R+L=J, la dorniana sarebbe fondamentalmente un espediente narrativo, una falsa pista.

La H+A=M&J ha il pregio di dare al personaggio più spessore, e sovverte il topos narrativo della meravigliosa fanciulla che si innamora del timido protagonista (Ned) o del belloccio scapestrato (Brandon): in questo caso, infatti, a "vincere" sarebbe l'improbabile uomo delle paludi.

Ma a me ,e credo a chiunque, di howland Reed interessano solo le informazioni di cui è possesso, Non che sia o no riuscito ad accoppiarsi con la reginetta del ballo ,anzi mi darebbe pure fastidio 

Quello non sarà un problema: le informazioni Howland ce le darà in qualunque caso, sempre che GRRM non ci faccia qualche scherzetto.

Lo scherzetto ci sarà, Jon è figlio di Ashara ma non la conoscerà mai perché Dany la uccide 

Interessante discussione, bravo @Jacaerys Velaryon!

Non ne avevo mai sentito parlare, né mi sarebbe venuto in mente, ma di tutte le teorie, che vedono Ashara come Lemore e via dicendo, escludendo la sua effettiva morte, mi sembra una delle più credibili! Anche se forse non ci sono tanti indizi, e in generale su Ashara non si sa poi così tanto, l'idea che possa essere divenuta moglie di Howland, devo dire che mi piace e anche la questione sollevata degli occhi dell'ipotetico figlio Jojen!

La parte di Arthur forse è un po' più spinosa, ma faccio fatica a crederlo ancora vivo

Comunque sia, dovesse rivelarsi corretta sarebbe interessante vedere Ashara fra le paludi dell'Incollatura, "dimenticata" da tutti, che vive una vita meno sfarzosa che alla corte di Elia

Cita

Lo scherzetto ci sarà, Jon è figlio di Ashara ma non la conoscerà mai perché Dany la uccide 

In quel caso almeno Jon non soffrirà. Ci rimarremo male solo noi lettori, maledicendo GRRM con "simpatia".