Entra Registrati
TWOW – Tyene Sand, la Serpe del Guitto
di Jacaerys Velaryon
creato il 23 giugno 2020


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 23 giugno 2020 13:56 Autore

Con questa discussione (ispirata da questo post su Reddit) mi accingo ad analizzare due fra i principali misteri di A Feast for Crows e A Dance with Dragons:

 

Chi ha tradito Arianne Martell?

Chi è Septa Lemore?

 

Apparentemente, questi due enigmi non sono collegati fra loro; tuttavia, ritengo che in realtà c'è una persona che rappresenta l'anello di congiunzione di entrambi i quesiti: Tyene Sand, la terza Serpe delle Sabbie, la più pericolosa di tutte. Vediamo perché.


 

Parte 1 – Chi ha tradito Arianne Martell?

 

In AFFC Arianne decide di nominare Myrcella regina di Westeros al fine di scatenare una guerra fra Dorne e i Lannister. Il piano, però, va in fumo, e Areo Hotah ci spiega perché:

 

Cita

Arianne raised a tear-streaked face. “How could he know?” she asked the captain. “I was so careful. How could he know?”

Someone told.” Hotah shrugged. “Someone always tells.”


 

Qualcuno ha fatto la spia! In TWOW Arianne individua tre sospettati:

 

Cita

Arianne missed her friends. Drey and Garin and her sweet Spotted Slyva had been a part of her since she was little, trusted confidants who had shared her dreams and secrets, cheered her when she was sad, helped her face her fears. One of them had betrayed her, but she missed them all the same.

 

Secondo la ragazza il colpevole è uno fra i suoi tre amici d'infanzia: Drey, Garin e Sylva. A questi, in teoria, potremmo anche aggiungere Gerold Dayne e Arys Oakheart, gli altri due personaggi che partecipano alla missione.

 

A mio avviso, però, nessuno di questi cinque è il traditore, in quanto nessuno aveva un movente per spifferare il piano a Doran, nè tantomeno ci ha guadagnato qualcosa: Drey, Garin e Sylva vengono puniti per aver preso parte alla cospirazione, Darkstar è in fuga e per giunta lui voleva uccidere Myrcella, non certo proteggerla dal complotto di Arianne, e Arys perde la vita nello scontro con Areo.

 

Chi è stato, perciò, a tradire Arianne? Per me la risposta può essere solo una: Tyene Sand, la cugina e best friend forever di Arianne! Ci sono varie ragioni a supporto di questa tesi:

 

1) Quando Arianne pensa alla sua infanzia, oltre ai già citati Drey, Garin e Sylva, c'è una quarta persona fondamentale, la sua più stretta confidente, Tyene:

 

Cita

Drey and Spotted Sylva were her dearest friends, aside from her cousin Tyene, and Garin had been teasing her since both of them were drinking from his mother’s teats, but just now she was in no mood for japery.

 

It had always been her and Tyene, with Garin and Drey and Spotted Sylva.

 

Someone told. Garin, Drey, and Spotted Sylva were friends of her girlhood, as dear to her as her cousin Tyene.

 

I have never been as fearless as my cousins, for I was made with weaker seed, but Tyene and I are of an age and have been close as sisters since we were little girls. We have no secrets between us.

 

If I kept you ignorant too long, it was only to protect you. Arianne, your nature... to you, a secret was only a choice tale to whisper to Garin and Tyene in your bed of a night.

 

Lei è l'unica che non viene sospettata da Arianne, il suo tradimento sarebbe sconvolgente sia per la ragazza che per i lettori.


 

2) Il primo personaggio a menzionare in AFFC il piano di incoronare Myrcella non è Arianne, ma Tyene stessa. Ed espone il piano proprio a Doran:

Cita

Prince Doran sighed. “Obara cries to me for war. Nym will be content with murder. And you?”

“War,” said Tyene, “though not my sister’s war. Dornishmen fight best at home, so I say let us hone our spears and wait. When the Lannisters and the Tyrells come down on us, we shall bleed them in the passes and bury them beneath the blowing sands, as we have a hundred times before.”
If they should come down on us.”
“Oh, but they must, or see the realm riven once more, as it was before we wed the dragons. Father told me so. He said we had the Imp to thank, for sending us Princess Myrcella. She is so pretty, don’t you think? I wish that I had curls like hers. She was made to be a queen, just like her mother.” Dimples bloomed in Tyene’s cheeks. “I would be honored to arrange the wedding, and to see to the making of the crowns as well. Trystane and Myrcella are so innocent, I thought perhaps white gold … with emeralds, to match Myrcella’s eyes. Oh, diamonds and pearls would serve as well, so long as the children are wed and crowned. Then we need only hail Myrcella as the First of Her Name, Queen of the Andals, the Rhoynar, and the First Men, and lawful heir to the Seven Kingdoms of Westeros, and wait for the lions to come.”
A quel punto, Doran fa imprigionare Obara, Nymeria e Tyene.
 
3) Successivamente le tre Serpi vengono liberate. Areo si chiede perché:
Cita

Doran Martell was the wisest of princes, and it was not the place of his captain of guards to question his decisions, but Areo Hotah did wonder why he had chosen to release the ladies Obara, Nymeria, and Tyene from their lonely cells in the Spear Tower.

 

La risposta è che Tyene, la quale sapeva che Arianne avrebbe portato avanti la cospirazione per proprio conto, ha tradito la cugina per ottenere la liberazione sua e delle sorelle. Ma non è il solo movente, come vedremo...
 
4) Quando Arianne chiede al padre perché non ha fermato il suo piano prima che la situazione degenerasse, Doran "svicola":

 

Cita

"Tell me how you knew my plans."

"I am the Prince of Dorne. Men seek my favor."

Someone told. “You knew, and yet you still allowed us to make off with Myrcella. Why?”

That was my mistake, and it has proved a grievous one.”

 

 

A mio avviso, Doran dà alla figlia una risposta vaga (nella quale lascia intendere che la spia è stata effettivamente ricompensata) perché non vuole rivelare che egli ha appreso della cospirazione dopo che Arianne si era messa in viaggio. Se lo dicesse, Arianne capirebbe che  è stata Tyene a spifferare tutto.

 

Parte 2 – Chi è Septa Lemore?

 

In ADWD Tyrion conosce il personaggio di Lemore, una septa di circa quarant'anni e di bell'aspetto che istruisce il (presunto) Aegon al Credo dei Sette. Ciò che colpisce di lei è il fatto che porta sul ventre delle smagliature, che indicano una passata gravidanza.


Sull'identità di Lemore esistono diverse teorie: alcune addirittura ipotizzano che possa essere Ashara Dayne. Tuttavia, l'ipotesi più lineare è che Lemore sia la madre di Tyene. Infatti, sappiamo che la terza Serpe delle Sabbie è figlia proprio di una septa (e, per giunta, Arianne la conosce di persona):

 

Cita

Arianne Martell had crossed the Mander once, when she had gone with three of the Sand Snakes to visit Tyene’s mother.

 

 

Esistono, però, alcuni elementi contro questa teoria:


1) Tyene è bionda, mentre sia il padre Oberyn che Lemore avevano o hanno i capelli scuri. Di regola Lemore avrebbe dovuto avere i capelli biondi.


2) Perché Lemore non ha rivelato nulla a Doran e Oberyn riguardo Aegon, se il piano dei fratelli Martell è proprio quello di rimettere i Targaryen sul trono?


3) Per quale motivo Varys e Illyrio si sarebbero dovuti rivolgere proprio alla madre di Tyene Sand, e apparentemente la figlia non sa nulla al riguardo?


 

Le tre obiezioni, in realtà, sono facilmente confutabili:


1) Lemore potrebbe essersi tinta i capelli per nascondere il loro vero colore.


2) Doran è stato semplicemente abile a nascondere al mondo, compreso Varys, la sua cospirazione. Dinanzi al resto di Westeros il Principe di Dorne appariva come un fedele suddito dei Baratheon e dei Lannister, capace di tenere a bada il vendicativo fratello Oberyn.


3) Il motivo per cui Varys e Illyrio si rivolgono alla madre di Tyene è che lei serve da tramite proprio con la terza Serpe delle Sabbie. Tyene non è affatto ignara del complotto pro-Aegon.

 

 

In poche parole, Tyene è l'agente segreto di Varys a Dorne, e Lemore funge da intermediaria. Tyene ha finto di sostenere Myrcella come regina, ma in realtà lei lavora segretamente con la madre per mettere Aegon sul Trono di Spade.


 

Parte 3 – La cospirazione parallela di Tyene


Di seguito espongo le tappe di quello che potrebbe essere il piano dorniano di Varys, Lemore e Tyene:
 

 

1) Varys non sa che Doran complotta di porre sul trono di Westeros Daenerys (e prima ancora Viserys), ma anche se lo sapesse non può accettarlo perché lui vuole che sia Aegon a diventare re. In ogni caso, non può fidarsi dei Martell, ma deve fare in modo che riconoscano Aegon come figlio di Rhaegar e che entrino in guerra schierandosi con la fazione Targaryen/Blackfyre e contro i Lannister.


 

2) In un momento imprecisato della storia Varys assolda Lemore come istruttrice di Aegon e allo stesso tempo recluta la figlia Tyene come spia alla corte di Dorne.


 

3) Se Arianne incoronasse Myrcella come regina, scoppierebbe una guerra civile Lannister tra Dorne e le altre regioni fedeli a Tommen: i Martell verrebbero spazzati via e non potrebbero sostenere Aegon in un futuro conflitto fra draghi e leoni. Tyene non deve permettere che ciò accada: per tale motivo dà a Doran un'imbeccata, esponendogli il piano sostenuto da Arianne come una propria idea.


 

4) Doran imprigiona Tyene assieme a Obara e Nymeria: Tyene ha ottenuto la conferma che lo zio è contrario al complotto in favore di Myrcella, e a quel punto deve solo raccontargli che sua cugina porterà avanti la cospirazione per conto proprio.


 

5) Doran ferma la missione della figlia e libera le tre Serpi per ricompensare Tyene della delazione, dopodiché quest'ultima viene inviata a King's Landing con lo scopo di entrare nelle grazie dell'Alto Passero. In questo modo da un lato abbiamo Lemore che prepara Aegon a essere un sovrano timorato degli dei, mentre dall'altro Tyene farà propaganda religiosa nella capitale in favore del campione di Varys e Illyrio.

 

 

Secondo me Arianne unirà i puntini che collegano la cospirazione di Tyene quando incontrerà Lemore, e quando Tyene e Nymeria causeranno la morte di Tommen e Myrcella e aiuteranno Aegon a conquistare King's Landing ripenserà alla sua riflessione riguardo Gerold Dayne:

 

Cita

Poison, thought Arianne. Yes. Pretty poison, though. That was how he'd fooled her. Gerold Dayne was hard and cruel, but so fair to look upon that the princess had not believed half the tales she'd heard of him. Pretty boys had ever been her weakness, particularly the ones who were dark and dangerous as well. That was before, when I was just a girl, she told herself. I am a woman now, my father's daughter. I have learned that lesson.

 

Dopo essere stata tradita da un suo amante, Arianne capirà di essere stata ingannata anche dalla sua più stretta confidente: in realtà non ha imparato nessuna lezione.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Baby Rickon
Utente
612 messaggi
Baby Rickon




Utente
612 messaggi
Inviato il 23 giugno 2020 15:47

Non conoscevo questa teoria! Davvero interessante, darebbe al personaggio di Septa Lemore un risvolto inaspettato e abbastanza imprevedibile, devo dire che per ora è l'identità che effettivamente mi sembra più probabile fra quelle lette in giro!

Peraltro mi pare combaciare abbastanza, forse è anche per questo che nel primo capitolo rilasciato di Arianne, questa è in viaggio per conoscere Aegon, forse il padre ha cambiato piano. 

Ma se Arianne dovesse scoprire la verità riguardo il tradimento di Tyene, accetterebbe sempre di sposare Aegon? 

Una volta saputo della morte di Quentyn e l'evidente scontro che ne conseguirà con Daenerys, morto Viserys, è l'unico pretendente Targaryen rimasto, o presunto tale


...Wild as a winter storm...

"Are we going home? [ ...] I want my horse. And I want applecakes and butter and honey, and Shaggy. Are we going where Shaggydog is?"

"Yes" Bran promised.

"Take me home!" Rickon demanded. "I want to be home!"


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9062 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9062 messaggi
Inviato il 23 giugno 2020 16:04

Teoria interessante e ben costruita, ma c'è una cosa che non mi è chiara: come reagirà Doran quando saprà (ammesso che lo saprà) che la nipote Tyene ha ingannato tutti e lavora con Varys e Illyrio per mettere sul trono Aegon? 

Dopo quanto avvenuto a Quentyn a Meereen, è molto probabile che Doran finirà per appoggiare anch'egli Aegon spontaneamente, ma come reagirà se dovesse scoprire la connessione Tyene-Varys-Illyrio?

E poi vi sarebbe tutta la questione su Aegon Blackfyre...se Aegon è un Blackfyre, Illyrio e Varys ovviamente lo sanno, ma lo sa anche Tyene?



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 23 giugno 2020 16:26 Autore
39 minutes fa, Baby Rickon dice:

Ma se Arianne dovesse scoprire la verità riguardo il tradimento di Tyene, accetterebbe sempre di sposare Aegon? 

Una volta saputo della morte di Quentyn e l'evidente scontro che ne conseguirà con Daenerys, morto Viserys, è l'unico pretendente Targaryen rimasto, o presunto tale

 

Secondo me potrebbe essere costretta a sposare Aegon perché una volta che il padre avrà mobilitato l'esercito non si potrà tornare indietro. Inoltre non dobbiamo dimenticare che Arianne è ambiziosa e, anche se non lo vuole ammettere, desidera più il Trono di Spade che spetterebbe a Quentyn che quello di Dorne; per giunta il probabile conflitto fra Dorne e Daenerys non farà altro che spingere i Martell fra le braccia di Aegon.

 

Non dobbiamo, però, dimenticare che l'incognita Sansa potrebbe mandare in fumo anche un possibile matrimonio con Aegon.

 

22 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Teoria interessante e ben costruita, ma c'è una cosa che non mi è chiara: come reagirà Doran quando saprà (ammesso che lo saprà) che la nipote Tyene ha ingannato tutti e lavora con Varys e Illyrio per mettere sul trono Aegon? 

Dopo quanto avvenuto a Quentyn a Meereen, è molto probabile che Doran finirà per appoggiare anch'egli Aegon spontaneamente, ma come reagirà se dovesse scoprire la connessione Tyene-Varys-Illyrio?

E poi vi sarebbe tutta la questione su Aegon Blackfyre...se Aegon è un Blackfyre, Illyrio e Varys ovviamente lo sanno, ma lo sa anche Tyene?

 

Come ho scritto sopra, ammesso e non concesso che Doran apprenda la verità,  i dorniani, guidati da un maniaco del controllo, potrebbero ironicamente trovarsi in una situazione caotica dalla quale non potranno fare dietrofront e saranno costretti a fare buon viso a cattivo gioco. All'inizio sembrerà nonostante tutto un successo, a causa della facile vittoria di Aegon, ma quando arriverà Daenerys saranno dolori...

 

Secondo me né Tyene né tantomeno Lemore sanno che Aegon è un Blackfyre.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9062 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9062 messaggi
Inviato il 23 giugno 2020 16:35
3 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

All'inizio sembrerà nonostante tutto un successo, a causa della facile vittoria di Aegon, ma quando arriverà Daenerys saranno dolori...

 

È molto probabile in effetti che si consumerà una Danza dei Draghi 2.0.

Modificato il 05 July 2024 17:07


the neck
Confratello
Utente
2144 messaggi
the neck
Confratello



Utente
2144 messaggi
Inviato il 23 giugno 2020 17:01

e daenerys potrebbe concludere quello che i suoi antenati non sono riusciti a fare, ossia sottomettere dorne con la forza...

 

quando doran scoprira il destino di quentyn e che aegon non è il figlio della sorella tutti i piani e la cautela probabilmente saranno spazzati via e sara difficile per lui gestire la situazione...

Modificato il 05 July 2024 17:07

" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

 Ellie%20Kendrick.jpg

 

 

60a0669f04b4ad2cf08afa040c84534f--cospla

 

 

 


Baby Rickon
Utente
612 messaggi
Baby Rickon




Utente
612 messaggi
Inviato il 24 giugno 2020 13:24
20 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Inoltre non dobbiamo dimenticare che Arianne è ambiziosa e, anche se non lo vuole ammettere, desidera più il Trono di Spade che spetterebbe a Quentyn che quello di Dorne;

Questo in effetti è un elemento da tenere in considerazione, potrebbe poi non disperarsi troppo di dover sposare il pretendente al Trono, considerando anche che lei è l'erede di Doran (potrebbe essere un Rhaegar Elia anche se per poco)

 

Sansa ammetto che non la considero mai in questi scenari Dorne-Aegon perché per me il Torneo che sta iniziando sarà il caos e lei finirà per scappare, aiutata a fuggire da qualcuno :ehmmm:

 

Quando si saprà della fine di Quentyn la questione diverrà effervescente di sicuro, ma penso anche io che ne Lemore ne tanto meno Tyene sappiamo che è un Blackfyre


...Wild as a winter storm...

"Are we going home? [ ...] I want my horse. And I want applecakes and butter and honey, and Shaggy. Are we going where Shaggydog is?"

"Yes" Bran promised.

"Take me home!" Rickon demanded. "I want to be home!"


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 24 giugno 2020 16:28 Autore
3 hours fa, Baby Rickon dice:

Sansa ammetto che non la considero mai in questi scenari Dorne-Aegon perché per me il Torneo che sta iniziando sarà il caos e lei finirà per scappare, aiutata a fuggire da qualcuno :ehmmm:

 

Più che fuggire, potrebbe essere rapita da ser Shadrich, forse con l'aiuto di Myranda Royce, e consegnata a Varys.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

J
Jaehaerys96
Utente
373 messaggi
Jaehaerys96


J

Utente
373 messaggi
Inviato il 24 giugno 2020 23:49

Però se septa lemore avesse i capelli tinti eviterebbe di tuffarsi in acqua ogni giorno e per me la madre di tyene ha per forza i capelli biondi...



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 25 giugno 2020 1:03 Autore

Da qualche parte avevo letto che secondo GRRM le tinture per capelli su Planetos sono più forti rispetto a quelli terrestri. È un'affermazione che va verificata.

 

Esiste anche una possibilità remota che effettivamente i capelli della madre di Tyene siano castani ma che per qualche "gene nascosto" la figlia sia venuta fuori bionda. Ogni tanto GRRM "bara" su questi dettagli: basti pensare a Jon Snow che apparentemente ha gli occhi grigio scuro ma in realtà sono viola scuro.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 25 giugno 2020 9:05 Autore

Comunque, non ritengo la teoria come sicura al 100%. Sono certo che sia stata Tyene a tradire Arianne, ma su Lemore come madre di Tyene non metto la mano sul fuoco.

 

Sulla septa misteriosa aprirò un thread apposito.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

J
Jaehaerys96
Utente
373 messaggi
Jaehaerys96


J

Utente
373 messaggi
Inviato il 25 giugno 2020 12:18
11 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Basti pensare a Jon Snow che apparentemente ha gli occhi grigio scuro ma in realtà sono viola scuro.

Davvero???



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 25 giugno 2020 12:38 Autore

In ASOIAF ci sono personaggi che hanno occhi di colore apparentemente cangiante, ovvero che appare diverso a seconda del colore dei capelli abbinato e della luce ambientale.

 

Vediamo per esempio cosa ci dice Tyrion riguardo Faegon:

Cita

Like his sire, Young Griff had blue eyes, but where the father’s eyes were pale, the son’s were dark. By lamplight they turned black, and in the light of dusk they seemed purple.

 

È plausibile che il presunto colore grigio-nero degli occhi di Jon in realtà non sia altro che il viola scuro di Rhaegar scambiato dai nordici per il tipico colore grigio degli occhi degli Stark.

 

Fra l'altro, pare che l'inventore dell'Alto Valyriano abbia stabilito che la parola zōbrie (viola) significa anche grigio. Una coincidenza alquanto sospetta.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

K
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
Guardiani della Notte
11282 messaggi
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re

K

Guardiani della Notte

11282 messaggi
Inviato il 25 giugno 2020 17:34

Teoria senz'altro interessante e ben costruita, ma non mi convince del tutto.

 

In primo luogo, dipende da cosa si intende con Someone told.

Esattamente, cos'è che qualcuno ha detto?

Arianne è indotta a pensare che siano stati raccontati a suo padre i dettagli del piano, e in questo senso (non certo per una graduatoria della fiducia, imho) i candidati sono Garin, Drey e Sylwa e non Tyene, che è prigioniera e non può esserne a conoscenza.

Naturalmente è possibile che il Someone told indichi solo l'esistenza del piano, però va detto che il piano è lo stesso che Oberyn aveva già ipotizzato con Tyrion: sapendo quanto strettamente a contatto lavoravano lui e Doran, è veramente possibile che dell'esistenza di questo piano il principe fosse del tutto all'oscuro? Ho qualche dubbio in merito.

E questo a tacere del fatto che l'idea che Tyene proponga a Doran un piano falso solo per sondarlo a me sembra un po' arzigogolata :unsure:

Ma a parte questo, soprattutto se il Someone told indicasse solo l'esistenza del piano, mi chiedo se non sarebbe possibile che in realtà nessuno abbia tradito (consapevolmente) Arianne. E' chiaro che Doran vuole che lei pensi di essere stata tradita, e noi siamo indotti a pensarla come lei... ma non potrebbe essere solo un gioco? Per esempio, qualcuno potrebbe esserselo lasciato sfuggire, oppure potrebbe esserci una spia modello uccelletto di Varys, oppure potrebbe trattarsi di una serie di deduzioni (magari a partire da qualcosa detto ingenuamente dalla stessa Myrcella, che peraltro non è direttamente parte del piano).

 

Tra l'altro, mi viene in mente anche che pure Doran ritiene di avere "amici" ad Approdo del Re. Amici talmente addentro alle cose da conoscere l'ordine segreto di Cersei a ser Balon Swann... ordine che non conosce nessuno :unsure:Il che devo dire mi farebbe pensare a Varys stesso. Non è che Dorne fa già parte dei piani di Varys, a prescindere da qualsiasi complotto con Tyene?

 

 

Quanto a septa Lemore, la madre di Tyene è una delle opzioni possibili. E' chiaro che, per come di viene presentata, è un personaggio con qualche mistero, e il fatto che la madre di Tyene sia una septa potrebbe indicare in quella direzione.

Mi sembrerebbe però un colpo di scena molto povero, visto che di questo personaggio nulla si sa e per ora è del tutto secondario. Ma ovviamente dipende da come verrà raccontato :)



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 25 giugno 2020 19:14 Autore
1 hour fa, Koorlick dice:

Arianne è indotta a pensare che siano stati raccontati a suo padre i dettagli del piano, e in questo senso (non certo per una graduatoria della fiducia, imho) i candidati sono Garin, Drey e Sylwa e non Tyene, che è prigioniera e non può esserne a conoscenza.

 

Secondo me Tyene sapeva eccome del piano. È Arianne in persona a pensare di Tyene

Cita

We have no secrets between us.

Ed è una coincidenza molto curiosa che Tyene espone a Doran lo stesso identico piano che Arianne metterà in pratica in seguito. Viene da pensare che se Tyene non fosse stata imprigionata avrebbe partecipato in prima persona alla cospirazione...  magari per farla fallire comunque, se lei è effettivamente un'agente di Varys.

 

L'impressione che mi dà Arianne è che lei vuole così tanto bene a Tyene da escludere a priori la possibilità che possa essere stata tradita da lei.

 

Cita

Instead, she made herself think about the Sand Snakes, Tyene especially. Arianne loved all her bastard cousins, from prickly, hot-tempered Obara to little Loreza, the youngest, only six years old. Tyene had always been the one she loved the most, though; the sweet sister that she never had.

 

Cita

She and Tyene had learned to read together, learned to ride together, learned to dance together. When they were ten Arianne had stolen a flagon of wine, and the two of them had gotten drunk together. They shared meals and beds and jewelry. They would have shared their first man as well, but Drey got too excited and spurted all over Tyene's fingers the moment she drew him from his breeches. Her hands are dangerous. The memory made her smile.

 

È un fatto abbastanza inquietante se pensiamo che Tyene viene descritta come la Serpe più pericolosa di tutte, e che Arianne prova una forte attrazione per persone affascinanti ma letali (vedere l'esempio di Darkstar).

 

1 hour fa, Koorlick dice:

Naturalmente è possibile che il Someone told indichi solo l'esistenza del piano, però va detto che il piano è lo stesso che Oberyn aveva già ipotizzato con Tyrion: sapendo quanto strettamente a contatto lavoravano lui e Doran, è veramente possibile che dell'esistenza di questo piano il principe fosse del tutto all'oscuro? Ho qualche dubbio in merito.

E questo a tacere del fatto che l'idea che Tyene proponga a Doran un piano falso solo per sondarlo a me sembra un po' arzigogolata :unsure:

 

Per Doran un conto può essere il sapere o sospettare che qualcuno è interessato a incoronare Myrcella, un altro è scoprire che la propria figlia è coinvolta e che sta mettendo in pratica il piano in quel momento.

 

Secondo la teoria di Tyene agente di Varys, il piano è vero: Tyene finge di essere dalla parte di Arianne, ma in realtà trama per farlo fallire. Il farsi imprigionare apposta da Doran potrebbe anche essere un modo di sviare i sospetti su di sé: infatti Arianne non sospetta di Tyene, oltre che per il troppo amore nei suoi riguardi, perché Tyene non ha partecipato alla missione.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

Messaggi
17
Creato
4 anni fa
Ultima Risposta
3 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Jacaerys Velaryon
9 messaggi
Baby Rickon
2 messaggi
Euron Gioiagrigia
2 messaggi
J
Jaehaerys96
2 messaggi