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TWOW - Jaime Lannister: il creatore di re?
A di Albert Stark
creato il 05 giugno 2020

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Albert Stark
Alchimista del Ghiaccio e del Fuoco
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Inviato il 05 giugno 2020 1:45 Autore

Cosa attenderà Jaime Lannister nel suo futuro? 

Questo è uno dei maggiori punti interrogativi per quanto mi riguarda. 

 

Jaime è ormai di fronte a LS con Brienne, ma non credo affatto che sia ancora giunta la sua fine, per quanto penso che non vedrà la fine della saga da vivo.

 

Alcuni lo danno come possibile aiutante per le Nozze Rosse 2.0, molti lo vedono come il Valonqar di Cersei. 

Voi cosa ne pensate?

 

Io credo che potrebbe avere un ruolo nelle Nozze Rosse 2.0, ma continuo a non vederlo così certo come Valonqar. 

 

Però penso una cosa, che Jaime è destinato a compiere qualcosa di molto grosso (più dell'eventuale uccisione di Cersei) e che di lui si scriverà ancora sul libri bianco. 

 

Ma cosa?

 

A me ogni volta che rileggo c'è un passo che resta molto impresso, cioè quando Jaime parla con Loras e gli fa un bel ripasso sui loro predecessori con le cappe bianche. 

Questo passaggio che chiude un capitolo di Jaime si chiude con il riferimento diretto a Criston Cole, il creatore di re. 

 

Loras:«Solo gli eroi vengono ricordati per sempre. I migliori.»

Jaime:«I migliori e i peggiori. E alcuni sono l'una e l'altra cosa. Come lui.»

 

Ora questa potrebbe essere solo una strizzata d'occhio al titolo del capitolo che avremo poco dopo (il creatore di regine), ma se non fosse solo questo? 

 

Io sento una forte enfasi su quel passaggio, e mi viene da chiedermi potrebbe Jaime che ha "distrutto" un re in futuro crearne uno? E se si, chi? 

 

- JON: il figlio di Rhaegal (dando per certa R+L=J), cioè il principe che voleva deporre il Re Folle da Jaime stesso ucciso 

 

- DAENERYS: la figlia del Re Folle da Jaime stesso ucciso. 

 

- AEGON: vedi Dany, se non fosse Blackfyre come credo. Potrebbe Jaime addirittura ricordare qualche caratteristica peculiare del piccolo Aegon. 

 

- MYRCELLA: la figlia che ha sempre finto di non avere appoggiata da Dorne. 

 

- BRAN: lo stesso bambino che aveva fatto volare dalla finestra "per amore". Potrebbe Jaime in futuro spingere per Bran re? 

 

Sinceramente vedo l'ipotesi Myrcella come la meno affascinante. 

Anche l'ipotesi Aegon non mi convince visto che secondo me  é fAegon. 

Jon/Dany le vedo le più plausibili in questa ipotesi di Jaime Creatore di Re. 

Infine Bran, che per me sarebbe l'ipotesi più affascinante. Certamente è anche la più difficile e la più lontana, visto che se la storia evolvesse in questo senso lo farà soltanto a fine saga, e ho sempre pensato a Jaime che non arriva fino alla fine. 

 

Alla fine questa sarà forse solo una strizzata d'occhio di Geroge a quel capitolo dorniano, ma volevo sapere se qualcun'altro leggendo quel passo a pensato ad un futuro del genere per lo Sterminatore di re...pardon, Jaime, il suo nome è JAIME!! 

 

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 05 giugno 2020 2:21

Gran bel topic,  aperto a suggestioni di ogni tipo .

Fra i vari candidati io vedo Jon come il più probabile , per il rapporto fra Jaime e Rhaegar,  e anche per la mia convinzione che il principe promesso e azor ahai siano due persone diverse interconnesse, insomma azor ahai sarebbe qualcosa del tipo kingsguard o hand of the king. 

Per questo posto Jon come principe promesso ,Jaime diverrebbe oltre che il suo creatore di re , anche la sua mano, La sua guardia come da promessa non mantenuta a Rhaegar. 

Jaime è azor ahai ed è il valonqar perché Cersei altro non è che Nissa Nissa.

Credo che ad un certo punto Jaime stermini un paio di pretendenti come Aegon e Euron, forse anche Stannis,  restando lui ,l'unico ad opporsi a Dany,  ma crederà e sosterrà la richiesta di aiuto di Jon contro gli estranei e probabilmente ne suggerirà l'omicidio di Dany raccotandogli la vicenda di Aerys. 

Tempo fa lessi un'analisi su Jaime,  morale della favola si prefigurava per lui una sorta di futuro prossimo da scheggia impazzita, grande generale che prende il potere come capo militare minando il concetto stesso di monarchia per successione 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 giugno 2020 12:42

Qualcuno, non ricordo chi, aveva ipotizzato che Jaime, defenestrando Bran, ha posto le basi per la sua futura elezione a re, quindi Jaime avrebbe "creato" un sovrano già in quell'occasione.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Zio Frank
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Inviato il 05 giugno 2020 12:46

Il tema dell' elezione non è da escludere a priori,  il perché scegliere Bran va spiegato, cadere da una finestra non è esattamente un motivo calzante. Non ci posso fare niente,  è una cosa troppo lontana e con nessuno elemento o indizio a sostegno. Questo non lo rende impossibile ma di cosa dovremmo parlare ?



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 giugno 2020 12:53

Nel senso che la storia di Bran prende la direzione che lo porterebbe a diventare re grazie alla defenestrazione. È l'evento decisivo nella vita del giovane Stark.

 

Ed è tutto da vedere se per re si intende banalmente re di Westeros o sovrano di qualcos'altro.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Zio Frank
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Bannato
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Inviato il 05 giugno 2020 12:56

Ma ,escludendo altri media, e basandoci solo sui libri ,non è più probabile che quell' evento abbia dato inizio al percorso dell' eroe per il carnefice e la discesa nel lato oscuro per il bambino vittima ?



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 05 giugno 2020 13:59
12 hours fa, Albert Stark dice:

Io sento una forte enfasi su quel passaggio, e mi viene da chiedermi potrebbe Jaime che ha "distrutto" un re in futuro crearne uno? E se si, chi? 

 

- JON: il figlio di Rhaegal (dando per certa R+L=J), cioè il principe che voleva deporre il Re Folle da Jaime stesso ucciso 

 

- DAENERYS: la figlia del Re Folle da Jaime stesso ucciso. 

 

- AEGON: vedi Dany, se non fosse Blackfyre come credo. Potrebbe Jaime addirittura ricordare qualche caratteristica peculiare del piccolo Aegon. 

 

- MYRCELLA: la figlia che ha sempre finto di non avere appoggiata da Dorne. 

 

- BRAN: lo stesso bambino che aveva fatto volare dalla finestra "per amore". Potrebbe Jaime in futuro spingere per Bran re?

 

Di tutte queste ipotesi, vedo più probabile quella relativa a Bran. SPOILER GOT 8X06

La sua elezione a re in GoT avviene in modo illogico, ma quasi sicuramente avverrà anche in ADOS. In questo senso, la sua defenestrazione, che lo porta a contatto con il Corvo a Tre Occhi, è l'elemento decisivo.

Le ipotesi di Jon, Myrcella e Dany mi convincono poco, perché non riesco a capire come possano interagire con Jaime.

Mi intriga invece quella di Aegon: dando per scontato che a un certo punto diventerà re in TWOW, bisogna capire cosa farà Jaime in relazione alla perdita di potere della sua famiglia.

Una cosa la do per scontata: Jaime si renderà complice, suo malgrado, delle Nozze Rosse 2.0.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Zio Frank
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Bannato
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Inviato il 05 giugno 2020 14:02

Ma che le facciamo a fare le discussioni sui libri se non usare i libri come fonte?!

 

Non esiste un indizio che sia uno ,che possa far pensare neanche a Bran che esce dalla caverna ,figuriamoci altro 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Neshira
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Neshira
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Inviato il 05 giugno 2020 17:31

 

4 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Nel senso che la storia di Bran prende la direzione che lo porterebbe a diventare re grazie alla defenestrazione. È l'evento decisivo nella vita del giovane Stark.

 

Ed è tutto da vedere se per re si intende banalmente re di Westeros o sovrano di qualcos'altro.

La caduta di Bran è l'evento decisivo per qualunque strada prenda in futuro, si può adattare ad ogni ipotesi, perché senza di quello sarebbe semplicemente diventato un cavaliere (mediocre immagino).

Già non credo che senza il periodo di coma sarebbe riuscito a sviluppare il metamorfismo a quel livello. Non ha senso interpretarlo solo in relazione a Jaime, che è stato magari giusto un espediente, e al suo presunto ruolo di Creatore di Re (a me sembra tirata anche questa...se vogliamo per forza un parallelo con CC, questo è stato soprattutto un burattinaio della prima danza dei draghi, e una seconda prima o poi si spera la vedremo).

 

Poi, a parte l'assurdità di scegliere un invalido forse incapace di avere un discendenza e senza nessun legame col trono nemmeno presunto, sarebbe anche un bello spreco a livello narrativo: hai i superpoteri appunto, e finisci a discutere con i nobilotti e a decidere se e dove costruire una strada. Speriamo di no :/

 

3 hours fa, Zio Frank dice:

Non esiste un indizio che sia uno ,che possa far pensare neanche a Bran che esce dalla caverna ,figuriamoci altro 

Ne esiste diciamo quasi mezzo: il nome uguale a re del Nord del passato. Per me ancora pesa meno della sua fascinazione per l'antenato Re della Notte, e altre cosine che lo indirizzano verso un destino molto più 'magico'. 

 

Ce ne sono invece tanti, di indizi, perchè tutti gli altri 4 invece lo diventino (magari per cinque minuti prima di fare una morte orribile). Martin ha sempre usato il foreshadowing molto in anticipo, seminare indizi solo da ora in poi o non seminarli affatto sarebbe un cambio di registro molto strano.

 

Se proprio c'è un senso nel Jaime - Creatore di Regine scommetterei su Myrcella: c'è tanto di profezia che dice che sarà incoronata in qualche modo (prima di morire) e magari lui si illude che sia un modo per proteggerla.

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 05 giugno 2020 17:37

@Neshira

Quindi sei daccordo che è più probabile che Bran sia sempre stato e chiuderà la sua storia come Brandon il costruttore, re del nord, nel passato 

 



Neshira
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Inviato il 05 giugno 2020 17:41

Penso che Bran chiuderà la storia sicuramente (ultimo POV ultimo capitolo come il primo) e mi piacerebbe parecchio un ciclo chiuso anche nel tempo con Bran Il Costruttore. 

Però non ci spero più tanto dopo la svolta dark di ADWD. Temo un Bran Re Passato più 'maligno'.

 

Oppure a finire come re 'di Westeros' (e di altro) come dice @Jacaerys Velaryon...ma non fisicamente: ce lo vedo a commettere abominio e a controllare da lontano il re (o i vari re dei Sette Regni) per il 'bene superiore' ...

 

In ogni caso non lo vedo come pedina di Jaime per un nuovo giro di 'Creatore di Re' in senso politico, no 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 05 giugno 2020 18:30

Mi sa che come robb jamie ci lascia senza essere riuscito a conseguire un suo grande obiettivo. Mi aspetto che la vittoria di jamie sia più del tipo esistenziale:farsi riconoscere da brienne come uomo anche degno di stima, farla cavaliere e poi salvare la capitale da cersei e il suo altofuoco,salvataggio solo temporaneo


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Inviato il 05 giugno 2020 18:34

Che muoia subito piuttosto 

Non so se è peggio il paragorare il peso di Jaime a quello di Robb,  o fargli fare quelle cose 

 

Cersei non ha nessun piano per bruciare le città ne la minima possibilità di attuarlo 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 giugno 2020 19:18
1 hour fa, Neshira dice:

Poi, a parte l'assurdità di scegliere un invalido forse incapace di avere un discendenza e senza nessun legame col trono nemmeno presunto, sarebbe anche un bello spreco a livello narrativo: hai i superpoteri appunto, e finisci a discutere con i nobilotti e a decidere se e dove costruire una strada. Speriamo di no :/

 

1 hour fa, Neshira dice:

Oppure a finire come re 'di Westeros' (e di altro) come dice @Jacaerys Velaryon...ma non fisicamente: ce lo vedo a commettere abominio e a controllare da lontano il re (o i vari re dei Sette Regni) per il 'bene superiore'

 

Infatti un Bran re "politico" non piacerebbe affatto neanche a me. Cito me stesso da un altro thread:

 

Il 1/6/2020 at 20:05, Jacaerys Velaryon dice:

Comunque non parlo di un sovrano eletto, ma di un'entità occulta, nascosta al mondo, una sorta di benevolo Grande Burattinaio che contribuirà nell'ombra alla ricostruzione del mondo. In questo senso diventerebbe simile al Re del Mondo del mito di Agartha.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 05 giugno 2020 22:02
20 hours fa, Albert Stark dice:

Cosa attenderà Jaime Lannister nel suo futuro? 

Questo è uno dei maggiori punti interrogativi per quanto mi riguarda

Una morte lenta e dolorosa. A posto così :unsure:

Nel caso potrebbe pure crepare per salvare Bran tanto per ma questo penso che lo farà già Theon.

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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