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ADWD - Gli Alberi-diga nel Sud di Westeros
H di hpr7
creato il 19 maggio 2020

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hpr7
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hpr7
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Inviato il 19 maggio 2020 22:08 Autore

Ciao,
In questi giorni sto rileggendo qualche capitolo del primo libro, e ho notato che nel primo pov dedicato a Catelyn viene affermato: 
"Nel Sud, gli ultimi alberi-diga erano stati abbattuti o bruciati oltre mille anni prima. Continuavano a esistere solamente sull'isola dei Volti, dove gli Uomini verdi mantenevano la loro veglia silenziosa. Qui, a Grande Inverno, era tutto diverso. Nel Nord ogni castello aveva il proprio parco degli dei, ogni parco degli dei aveva il proprio albero del cuore, e ogni albero del cuore aveva il proprio volto scolpito nel legno."
Successivamente si scopre che esistono anche degli alberi diga in diversi castelli del Sud (come a Delta delle Acque). Mi sfugge qualcosa o si tratta di una svista di Martin?
Grazie :)

Modificato il 05 July 2024 17:07


NonnoOlenno
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NonnoOlenno
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Inviato il 19 maggio 2020 22:42

Può essere benissimo una svista di Martin. D'altra parte era il primo libro, può aver cambiato idea strada facendo. O magari quella frase che hai evidenziato è un'iperbole per sottolineare la contrapposizione tra Nord e Sud: se a Nord tutti i castelli hanno un albero-diga e si crede agli Antichi Dei, a Sud nessun castello ha un albero-diga e si crede ai Sette Dei. Essendo uno dei primi POV una tale semplificazione può essere utile a costruire il mondo per il lettore e farlo immergere più facilmente nell'ambientazione. Per dire: mi sembra più efficace questa frase "errata" che piuttosto "a Sud gli alberi-diga sono stati abbattuti (eccetto che sull'Isola dei Volti, a Delta delle Acque, a Raventree Hall, a Capo Tempesta, etc)". Faccio solo ipotesi :glare:


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Phoenix
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Phoenix


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Inviato il 19 maggio 2020 23:34

Potrebbe servire a porre l'attenzione sulla profonda differenza corrente tra Nord e Sud, nello specifico per quanto riguarda la religione. 

 

Allo stesso tempo potrebbe essere una piccola svista di Martin, che magari in corso d'opera ha pensato più funzionale inserire alberi-diga anche nei castelli del sud.

 

In effetti che Catelyn non si ricordi che a Delta delle Acque sono presenti alberi-diga è un po' strano, forse l'opzione "svista" è più probabile.


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marcopisto
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marcopisto


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Inviato il 20 maggio 2020 0:40

Ci sono diversi alberi diga anche fuori dal nord, cito da reddit:

* Lannister - Casterly Rock : godswood with weirwood tree

* Darry - Castle Darry : godswood without weirwood tree

* Arryn - The Eyrie : godswood but no heart tree

* Baelish - Harrenhal : godswood with a weirwood heart tree with a terrible face

* Tyrell - Highgarden : godswood with three weirwoods

* Targaryen/Baratheon - Red Keep : godswood without weirwood tree

* Tully - Riverrun : godswood with a weirwood with a sad face

* Baratheon - Storm's End : godswood with a solemn-faced weirwood heart tree which is burned by Stannis Baratheon

* Crabb - Whispers : the ruins of the castle have a young weirwood.

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hpr7
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hpr7
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Inviato il 20 maggio 2020 9:08 Autore
9 hours fa, Phoenix dice:

In effetti che Catelyn non si ricordi che a Delta delle Acque sono presenti alberi-diga è un po' strano, forse l'opzione "svista" è più probabile.

Forse quello di “Delta delle Acque” per via della sua struttura esile, dopo aver visto quello enorme di Grande Inverno, non lo considerava un vero e proprio albero del cuore? :huh:



Neshira
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Guardiani della Notte
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Neshira
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Inviato il 20 maggio 2020 9:39

Forse l'aveva solo considerato 'un albero strano' e ignorato proprio perchè l'ha sempre guardato sotto la lente della religione dei Sette...un adoratore degli Antichi Dei magari l'avrebbe notato immediatamente.


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Baby Rickon
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Baby Rickon




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Inviato il 20 maggio 2020 9:51

Penso anche io si tratti di una prima semplificazione per evidenziare immediatamente e in modo incisivo un certo distacco Nord-Sud.

Non ricordo esattamente, ma mi pare che Cat non abbia effettivamente visitato tutti i posti citati da marcopisto, e quindi può anche essere in parte dovuto al fatto che non avendoli visti di persona ed essendo i Sette venerati al Sud, non ne conosca proprio l'esistenza di molti. 

Poi forse anche il fatto che effettivamente nel Nord vi siano numerosi alberi diga che vengono venerati a tutti gli effetti può averla lasciata "sorpresa": a Delta delle Acque effettivamente c'è, ma non sarà oggetto di contatto con gli Dei immagino, e quindi pur sapendo cosa fosse, non è ricco di quella carica religiosa che invece ha in altre parti di Westeros, e pertanto l'avrà considerato sempre alla stregua di un altro albero qualsiasi. Alla fine gli Antichi Dei non fanno parte della sua formazione, ed è evidente anche nel fatto che si senta a disagio nel Parco degli Dei di Grande Inverno, e che Ned le abbia fatto costruire un tempio apposta per lei.


...Wild as a winter storm...

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"Yes" Bran promised.

"Take me home!" Rickon demanded. "I want to be home!"


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2020 10:08

Propenderei per un'imprecisione di GRRM, dato che nulla gli sarebbe costato dire che gli alberi-diga sono presenti nel Sud non solo nell'Isola dei Volti ma anche, ad esempio, a Riverrun.

 

Non sarebbe neanche la prima svista o forzatura presente in A Game of Thrones: il primo libro di ASOIAF è quello più "acerbo", ci sono altri passaggi poco chiari.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
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It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
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It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 20 maggio 2020 10:28 Autore

Forse Catelyn si riferiva agli alberi-diga "selvaggi" che invece crescono in abbondanza nel Nord e Non agli alberi del cuore

Perché per albero del cuore si intende qualsiasi albero, anche non albero-diga, con una faccia intagliata. 

 

Anche Osha dice a Bran una cosa simile: «Nel Sud gli antichi dei non hanno potere. Gli alberi-diga sono stati tutti abbattuti da migliaia di anni. Come possono vegliare su tuo fratello se non hanno più occhi per vedere?»

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 20 maggio 2020 10:29

Può trattarsi di svista, oppure una lacuna nella conoscenza di Catelyn. E mi chiedo se il fatto che siano presenti altri alberi diga a Sud possa avere delle influenze sulla storia (vedasi sottotrama di Bran). Mi è sempre rimasto impresso quell'albero diga nel castello dei Blackwood.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2020 10:52
24 minutes fa, hpr7 dice:

Forse Catelyn si riferiva agli alberi-diga "selvaggi" che invece crescono in abbondanza nel Nord e Non agli alberi del cuore

Perché per albero del cuore si intende qualsiasi albero, anche non albero-diga, con una faccia intagliata. 

 

Anche Osha dice a Bran una cosa simile: «Nel Sud gli antichi dei non hanno potere. Gli alberi-diga sono stati tutti abbattuti da migliaia di anni. Come possono vegliare su tuo fratello se non hanno più occhi per vedere?»

 

 

 

Però Catelyn quando parla del Nord si riferisce specificamente agli alberi del cuore, non agli alberi-diga in generale, e Catelyn non può non sapere che ce n'è uno a Riverrun. La frase è formulata in maniera ambigua.

 

Ci sta, invece, che Osha dica che a Sud non ci sia nessun albero-diga: essendo una bruta non è mai andata oltre l'Incollatura ed è comprensibile che cada nel luogo comune.

 

23 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Può trattarsi di svista, oppure una lacuna nella conoscenza di Catelyn. E mi chiedo se il fatto che siano presenti altri alberi diga a Sud possa avere delle influenze sulla storia (vedasi sottotrama di Bran). Mi è sempre rimasto impresso quell'albero diga nel castello dei Blackwood.

 

Se non ricordo male l'albero dei Blackwood è morto avvelenato dai Bracken. L'Isola dei Volti, però, potrebbe avere un ruolo cruciale nella storia.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 20 maggio 2020 11:16

Effettivamente anche a me è risultato strano in corso di lettura.

Avevo anche pensato che magari gli alberi diga fossero molto rari al Sud, e si intendesse il Sud estremo, non tanto Delta delle Acqueo Harrenhall per capirci.

Però in effetti Catelyn pare non conoscere proprio gli alberi diga all'inizio, dice pure che si sente a disagio se non erro. 

Quindi propendo per la semplice svista. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
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They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 20 maggio 2020 11:23

Penso sia solo un modo per marcare la differenza tra gli antichi dei del nord e i 7 del sud. Probabilmente la stessa Cat stava pensando a questo e non ai casi particolari. 

 

Poi le eccezioni ci sono sempre in entrambi i sensi come abbiamo visto. 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2020 14:59

Ha poco senso che Cat non si ricordasse di avere un weirwood proprio a casa sua.

 

Ad ogni modo,  è una quisquilia.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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marcopisto
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Inviato il 20 maggio 2020 15:51

Io credo che, trattandosi di un pensiero del POV, non sia da prendere come un'informazione enciclopedica su westeros. I personaggi sbagliano e catelyn pur avendo viaggiato magari non le è importato nulla degli alberi diga e non lo sa. Anche se è andata alcune volte magari ospite in qualche castello con un bosco degli dei magari non ci ha mai messo piede, così ripete un'informazione "standard" che gli Andalo hanno bruciato tutti gli alberi diga a sud dell'incollatura

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