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TWOW – La teoria delle mele di Alleras
di Jacaerys Velaryon
creato il 11 maggio 2020

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 11 maggio 2020 22:43

Più casa degli eterni e meno serie tv 

@Lyra Stark

La fonte principale è chiara 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 maggio 2020 23:22 Autore

"E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre." Quaithe ha detto a Dany che il suo percorso sarà in chiaroscuro, forse il più complesso fra quello dei personaggi martiniani, di sicuro quello che io aspetto con più curiosità. Penso che alla fine Daenerys resterà uno dei personaggi "buoni" (in senso lato) della storia, nonostante si negativizzerà.

 

Tornando a Aemon, in effetti è un personaggio secondario rispetto a  Jon e Dany, ma a mio avviso è quello con maggiori corrispondenze con il primo frutto dati i riferimenti presenti alla vecchiaia (mela raggrinzita), al suo essere l'ultimo drago (le parole prima del lancio della mela) e alla morte in mare (mela che cade nel fiume dopo essere stata colpita).

 

In un certo senso la sua mela funge da guida per l'interpretazione delle altre due. Inoltre, Aemon muore proprio nello stesso libro.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Figlia dell' estate
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Figlia dell' estate
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Inviato il 12 maggio 2020 15:00

E se la seconda mela fosse Viserys? Il verme è la pazzia e il fatto che si sdoppia potrebbe essere un riferimento a Daenerys. Lei appare ancora troppo legata al fratello, ai suoi insegnamenti, e questo potrebbe portarla alla rovina.

La prima mela è sicuramente Aemon, la terza Dany o Aegon, per via del riferimento al fiume.

Rimarebbero fuori Brynden e Jon, forse perchè sono rispettivamente un Rivers e uno Snow (alla leggittimazione di Jon non c'ho mai creduto).


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

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Metamorfo
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Inviato il 12 maggio 2020 15:13
7 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

E se la seconda mela fosse Viserys? Il verme è la pazzia e il fatto che si sdoppia potrebbe essere un riferimento a Daenerys. 

 

Esatto!

Come dicevo, il verme è qualcosa che consuma dall'interno e alla fine fa guastare. Il tarlo di Viserys diventerà quello di Daenerys : l'ossessione per il trono che la farà infine impazzire, come aveva fatto andare fuori di testa il fratello.


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 12 maggio 2020 16:15

Tuttavia non vedo perché allora inserirlo in una profezia dato che la sua importanza ai fini della storia è molto marginale.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Metamorfo
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Metamorfo
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Inviato il 12 maggio 2020 16:22

Sarebbe un'anticipazione del destino di Dany.

In ogni caso, non è che si parli tecnicamente di profezia in questo caso, anche ammesso che ci siano dei messaggi nascosti nel racconto di Alleras e le mele.



Mar
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Mar
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Inviato il 13 maggio 2020 17:14

Non se n'era già parlato all'epoca della così detta "Three-Fold Revelation Strategy" come l'aveva chiamata Anne Groell?

 

Martin dissemina indizi e riferimenti, che spesso non hanno nulla hanno a che fare col POV di turno (o in ogni caso sono più criptici per lui che per noi), ma sono il suo modo di rilevare sviluppi futuri al lettore appunto.

 

 

Alcuni degli esempi più semplici :
 
Ser Dontos viene introdotto durante la giostra in onore di Joffrey, dove avrebbe dovuto affrontare Lothor Brune (semisconosciuto tizio al servizio di Ditocorto).
In seguito Cersei dichiara che stranamente è stato Baelish e non Varys ad avvertirla dei piani Tyrell per far sposare Sansa a Willas (di cui Sansa ne ha parlato soltanto al suo Cavaliere Giullare).
Purple Wedding -> Dontos consegna Sansa a Ditocorto in cambio di una "ricompensa".

 

 

Idem l'altro matrimonio. Dany ha la visione di un uomo morto sul trono, con una testa di lupo (e la corona di ferro) a un banchetto i cui commensali sono mutilati ecc.
Il Fantasma di Cuore Alto ha i suoi sogni (un lupo che ulula, la donna pesce, il suono delle campanelle ..). Anche Theon ne ha una molto simile.
Red Wedding.

 

 

Oppure il Corvo con Tre Occhi. Blood Raven. Mille e un occhio. Letteralmente appellato "Corvo" (cioè appartenente ai Guardiani, addirittura Lord Comandante) e "Stregone". Infine Bran lo raggiunge nella Caverna e scopre la sua identità (o meglio gli è rivelata, ma siamo noi che la cogliamo meglio di lui).

 

 

Tutta la R+L=J  !

 

 

Eccetera, in questo momento non ho tempo, se no avrei continuato e postato direttamente le parti del testo.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
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Lord Beric
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Inviato il 18 maggio 2020 11:05

La butto lì, senza particolari pretese di attinenza... ma se invece che tre Targ, collaterali e affini, le tre mele dessero indicazioni su ciò che attende Viserion, Rhaegal e Drogon?


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 18 maggio 2020 11:15

Interessante! Inizialmente è stata la prima interpretazione cui avevo pensato anche io ma non riuscivo a incastrarla in nessun modo coi draghi...

 

1 - mela uno: vecchia e rinsecchita colpita da una freccia che cade in un fiume?

Dragons,” said Mollander. He snatched a withered apple off the ground and tossed it hand to hand. [...] Pate did not see the arrow catch the apple, but he heard it. A soft chunk echoed back across the river, followed by a splash.

 

2 - mela due: mela bacata dal verme: questo potrebbe essere il drago che passerà a un nemico.

2) La seconda mela è descritta come bacata (al suo interno c'è un verme): anche questa viene colpita, ma si spezza in due; una delle metà sfiora l'accolito Armen, il quale commenta che se si taglia un verme se ne generano due.

Mollander scooped up the windfall. “This one’s wormy,” he complained, but he threw it anyway. [...] The arrow caught the apple as it began to fall and sliced it clean in two. One half landed on a turret roof, tumbled to a lower roof, bounced, and missed Armen by a foot. “If you cut a worm in two, you make two worms,” the acolyte informed them.

 

3 - mela sana che non viene colpita e cade in un fiume?

He spied an apple on a branch, jumped up, pulled it down, and threw. Alleras drew his bowstring back to his ear, turning gracefully to follow the target in flight. He loosed his shaft just as the apple began to fall. “You always miss your last shot,” said Roone. The apple splashed down into the river, untouched.

 

Si incastrano molto meglio invece le teorie relative ai 3 "eredi Targaryen" in giro al momento per Westeros e dintorni.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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K
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
Guardiani della Notte
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Guardiani della Notte

11282 messaggi
Inviato il 18 maggio 2020 21:18

Non ho nessuna opinione su questa teoria, ma l'ipotesi di Lord Beric mi ha fatto venire un'idea :unsure:

 

SPOILER GOT 8

Premesso che non ho visto l'ottava stagione ma conosco grosso modo tutti gli avvenimenti, la storiella non coincide a spanne con quello che avviene nella serie? Rhaegal viene colpito da una freccia, Viserion passa al nemico (verme), Drogon se ne va al di là del mare (fiume). Non che l'ipotesi mi piaccia... :unsure:



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 maggio 2020 10:10 Autore

Fra le teorie alternative è quella che reputo più originale, ma l'ultima stagione di Game of Thrones è molto poco canon, quindi è improbabile che sia corretta.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

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Lyra Stark
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Inviato il 19 maggio 2020 10:36

Diciamo che la serie TV sarebbe l'unico argomento che sostanzierebbe la teoria 

SPOILER GOT 8

potrei addirittura aggiungere che Rhaegal sia la mela rinsecchito perchè prendendo il nome da Rhaegar è quello che ricorda il passato, mentre Viserion è il presente e Drogon il futuro di Daenerys in un certo qual modo... 

Ma non so, pur essendo una che crede che la serie TV abbia spoilerato molto di più di quanto alcuni credono, questa mi pare tirata per i capelli.

 

Questa osservazione però mi ha portato a pensare che alla fine pure la famosa teoria dei 3 destrieri che Dany dovrà cavalcare potrebbe legarsi semplicemente ai 3 draghi che prendono il nome dai 3 uomini importanti della sua vita in realtà con una funzione anche profetica a posteriori che Dany non poteva certo immaginare:

- per il piacere: fondamentalmente Drogo ha rappresentato la scoperta del piacere e di come soddisfarlo (non tanto banalmente sessuale, ma inteso come capacità di prendere coscienza di sè, di ciò che si desidera e ottenerlo) e l'emancipazione per Dany e quindi abbiamo Drogon che effettivamente è il drago che lei utilizza come proprio nonchè mezzo principale con cui ottiene ciò che massimamente desidera, ovvero spianarsi la strada per il trono, e forse il trono stesso;

- per la paura: il legame con Viserys era basato sulla paura tanto che a un certo punto tenta persino di ucciderla, e Viserion forse seguirà lo stesso percorso;

- per l'amore: il casotto combinato da Rhaegar e Lyanna pare accadde per amore, e Rhaegar potrebbe rappresentare questo, tanto più se come hanno sempre ipotizzato in molti diverrà cavalcatura di un qualche cugino per cui Dany prenderà una sbandata 

SPOILER GOT 8

come effettivamente accade nella serie

 


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Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 maggio 2020 10:58 Autore

Secondo me i tre destrieri non rappresentano i tre uomini più importanti della vita di Daenerys, perché in realtà quelli sono già citati nelle tre visioni della "sposa del fuoco".

 

I tre destrieri, in realtà, sono vere e proprie cavalcature: il mount to bed è la cavalla Silver (periodo dothraki); il mount to dread è Drogon (periodo ghiscariano); il mount to love è qualcosa che ha a che fare con Westeros e probabilmente con Jon Snow.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 22 maggio 2020 16:38

A me sembra più probabile la prima ipotesi. 

Poi credo anch'io che il secondo sposo di daenerys della casa degli sia euron e che le uniche cose canoniche della serie tv siano [CUT]

Però dubito che aegon griff possa cavalcare un drago perché in teoria, dovrebbe avere la stessa percentuale di sangue targaryen che aveva quentyn visto che non risulta che i blackfyre abbiano incestato tra di loro; quindi non avrebbe abbastanza sangue targaryen per poter cavalcare un drago. 

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per NO Spoiler serie TV!


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 maggio 2020 18:19 Autore
1 hour fa, Jaehaerys96 dice:

Però dubito che aegon griff possa cavalcare un drago perché in teoria, dovrebbe avere la stessa percentuale di sangue targaryen che aveva quentyn visto che non risulta che i blackfyre abbiano incestato tra di loro; quindi non avrebbe abbastanza sangue targaryen per poter cavalcare un drago. 

 

Beh, insomma... Maelys il Mostruoso fa pensare il contrario. Comunque non penso che Aegon avrà un drago.

 

Il 11/5/2020 at 19:11, Jacaerys Velaryon dice:

Prendendo per buona la seconda ipotesi, ed escludendo clamorosi colpi di scena (del tipo che Jon e Dany fanno un/a figlio/a prima della morte di lei), si può dire che col prologo di AFFC Martin ha praticamente svelato chi sono le famigerate tre teste del drago di ASOIAF!

 

Sono gli ultimi tre Targaryen: il decano Aemon, la pretendente al trono Daenerys e il predestinato Jon. Viserys è fuori dal podio per una colata d'oro, mentre Aegon è stato squalificato per aver barato. :blink:

 

Faccio una rettifica a questo commento. Le mele potrebbero anche non rappresentare direttamente le tre teste di drago, ma essere solo un escamotage per mostrarci i destini di Aemon, Daenerys e Jon.

 

In tal caso Aemon non va conteggiato, poiché appartiene alla passata generazione, e  la testa mancante sarebbe Aegon, in quanto Blackfyre, quindi appartenente a un ramo cadetto dei Targaryen. Secondo teorie più fantasiose, invece, la testa mancante è Tyrion o un figlio futuro di Jon e Dany.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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