2 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Possibile, anzi probabile. SPOILER GOT 8X06

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Nella serie tv il prezzo da pagare è l'esilio.

 

E infatti anche on LOTR

Un finale come quello, diciamo "eroe che salva il mondo ma che non resta a festeggiare con gli altri" è molto in linea con lo spirito martiniano, e le stesse dichiarazioni del Giorgione lasciano supporre che è questo che avremo (prima o poi, ovviio...).

1 hour fa, Casey dice:

Per quanto riguarda la stella nera caduta dal cielo e adorata dall’Imperatore del Diaspro Sanguigno c’è un’interessante analogia con una casata misteriosa… anche la mitica Alba è stata forgiata dal cuore di una stella caduta dal cielo. Sappiamo che l'origine dei Dayne è un punto interrogativo, non si ha la certezza né che abbiano origine dai Primi Uomini né dagli Andali, forse che siano un retaggio del Grande Impero dell'…Alba?

Questa è una teoria di cui sono acceso sostenitore, ossia che i Dayne e gli Hightower, i quali sono le uniche casate non valyriane ad avere tratti fisici simili a quelli dei discendenti di Valyria, sono lontanamente imparentati con gli Imperiali, il che li renderebbe in un certo senso "fratelli maggiori" degli stessi valyriani. Oldtown fu probabilmente in origine una colonia dell'Impero.

Per il resto concordo con le analisi sui parallelismi fra le leggende orientali e gli eventi di ASOIAF: ovviamente le cose non coincideranno perfettamente, perché le leggende non sono trasposizioni fedeli di fatti storici ma allegorie spesso contraddittorie, eppure i collegamenti con Jon, Dany e Euron ci sono.

@Casey bella e sensata l'interpretazione che dai della storia della donna con la coda di scimmia. Tra le tanti varianti della leggenda della Lunga Notte è quella che maggiormente si discosta dalle versioni che risolvono con un eroismo più bellico, insieme anche alla versione della leggenda data dai Rhoynar, secondo cui l’oscurità viene sconfitta quando un eroe unisce i figli del fiume a cantare una canzone segreta che riporta la luce. A sua volta, altrettanto interessante, perché rimanda anche al fatto che i figli della foresta parlino attraverso il linguaggio musicale della natura e in un certo senso rimanda a Bran. Altro personaggio che può essere considerato rinato dopo la caduta dalla torre, almeno in senso lato.

Tornando a questa leggenda come anticipazione dell'arrivo di Daenerys+Tyrion, sicuramente è l'unica interpretazione convincente, ma tra le tante leggende, vuoi perché il modo con cui riporta la luce non è specificato è tra le meno belliche.

SPOILER GOT

Quindi a meno di una possibilissima forte divergenza tra serie e libro, non la vedrei troppo probabile. Ma in assenza di interpretazioni più convincenti è la migliore che abbiamo.

È molto più convincente il parallelismo tra Bloodstone emperor ed Euron e ametyst emperess e Dany. Anche se, data la parentela tra i due antichi personaggi della leggenda, niente vieta che a mettere in pericolo planetos, possano essere due tra Dany, Jon, e fAegon.

Tornando all'ipotesi Euron, non vedo improbabile una unione con Daenerys, è chiaro che se tale unione dovesse portarle vantaggi acconsentirebbe, poi, vedendo il tipo di soggetto che finora è piaciuto alla regina dei draghi (Drogo, Datario), non è neanche da escludere che il carisma di Euron eserciti su di lei un certo fascino.

Andando a guardare invece la profezia della Casa degli Eterni se c'è una certa unanimità sul riferimento a un Greyjoy, c'è anche chi opta per Victarion: il corno del resto è in mano sua e il primo ad incontrare Dany è facile presumere che sia lui, inoltre, la magia che Moqorro ha adoperato sul suo braccio lascia spazio a speculazione.

Per quanto riguarda la spada dell'eroe, sono sempre stata un po' scettica nel riconoscere in essa Dawn. In alcune leggende, viene tramandato che la spada dell'eroe fosse rossa, anche se potrebbe essere un mero riferimento al fatto che essa sia stata temperata nel cuore di Nissa Nissa. Inoltre, Maester Aemon si aspetta che la spada emani calore. L'unica descrizione diretta che abbiamo di Dawn a contatto con un corpo ce la dà Jaime quando descrive il momento in cui viene nominato cavaliere: è più tagliente di una spada in acciaio di Valyria, viene ferito appena la lama lo sfiora sulla spalla, ma non parla di bruciature.

Ci sono diverse teorie che sostengono che Lightbringer sia una metafora. La leggenda di Azor Ahai e Nissa Nissa potrebbe riferirsi a un concepimento in cui la madre del nascituro perde la vita (in tal caso il maggior indiziato sarebbe Jon). Alcuni vedono nei Guardiani della notte Lightbringer, e un verso del loro giuramento in effetti lo dice esplicitamente. C'è anche chi vede nei draghi lightbringer.

Personalmente, propendo per la risoluzione metaforica soprattutto perché se fosse Dawn dovrebbe impugnarla un Dayne e finora, per quel che abbiamo letto, né Edric né Darkstar mi sembrano dei potenziali salvatori di Planetos. 

Sempre sui Dayne, mi pareva assodato che fossero Primi Uomini, ma può darsi che mi sfugga qualche dettaglio.

Per adesso l'unica spada rossa che metaforicamente emana calore mi sembra che sia Melisandre, anche se si tratta di un riferimento improprio dato che è la magia ad essere definita una spada senza Elsa in uno dei dialoghi tra lei e Jon Snow e non tanto la maga. 

@Euron Gioiagrigia il brano che hai postato da TWOIAF sull'impero dell'alba a tratti ricorda anche la storia del Night's King che però sappiamo essere successiva alla Lunga Notte e che quindi non l'ha causata (e molto probabilmente non c'entra nulla).

8 hours fa, ***Silk*** dice:

quando un eroe unisce i figli del fiume a cantare una canzone segreta che riporta la luce.

Uhm... non sarà mica a song of ice and fire/ che Rhaegar lesse/ in quella pergamena/ che lo ispirò/ a cambiare vita/ e a rapire una nordica donzella/e che al mercato suo padre comprò  

11 hours fa, ***Silk*** dice:

 

@Euron Gioiagrigia il brano che hai postato da TWOIAF sull'impero dell'alba a tratti ricorda anche la storia del Night's King che però sappiamo essere successiva alla Lunga Notte e che quindi non l'ha causata (e molto probabilmente non c'entra nulla).

Il che potrebbe essere una prova del fatto che a Martin piace mischiare leggende e storie, e forse questo dà ragione a Menevyn sul fatto che queste leggende servono solo come sfondo alla storia principale e nulla più.

11 hours fa, ***Silk*** dice:

 Sempre sui Dayne, mi pareva assodato che fossero Primi Uomini, ma può darsi che mi sfugga qualche dettaglio.

Hai ragione tu @***Silk*** mi sono confuso con gli Hightower, in TWOIAF viene scritto dei Dayne in un paragrafo dei re dei Primi Uomini! Tuttavia l'analogia con la stella caduta dal cielo, i loro tratti somatici protovalyriani e l'unicità di Alba mi fanno comunque pensare a qualche collegamento con il Grande Impero dell'Alba (stessa cosa per gli Hightower) così come dice @Jacaerys Velaryon.

Sulla storia del Re della Notte, a me non è mai stato chiaro un passaggio: i fatti dovrebbero essere successivi alla Lunga Notte e il Night King si innamora di un'Estranea... ma gli Estranei non dovrebbero essere stati sconfitti non troppi anni prima? Che cosa ci facevano gli Estranei (quantomeno una) così a contatto con gli uomini? La datazione è un po' ambigua, ma d'altronde sono leggende.

Probabilmente gli Estranei non erano stati sconfitti del tutto (anche perché se no non si spiega la costruzione della Barriera). Per me la leggenda del Re della Notte è importante per due motivi:

1) Il Re della Notte faceva sacrifici agli Estranei, esattamente come Craster;

2) Per sconfiggerlo Joramun il Re dei Bruti e il Lord di Grande Inverno si sono uniti, e il primo ha rinunciato al suo proposito di distruggere la Barriera; 

Molto importante il discorso dei canti riportato dai @***Silk***. In TWOIAF c'è questo passaggio: 

"Allo scopo d'incontrarli, Brandon venne condotto in un luogo segreto, ma sulle prime non potè comprendere il loro linguaggio capire il loro linguaggio, il quale è descritto similoro al fruscio di un torrente sulle pietre, o del vento tra le foglie; o della pioggia sulla acqua. Come Brandon riuscì alla fine a comprendere il linguaggio dei figli della foresta è a sua  volta una storia nella storia, la quale però non vale la pena di riprendere in questa sede."

Solo io penso che Brandon il Costruttore sia riuscito a comunicare con i Figli della Foresta tramite la musica?

C'è anche la teoria secondo cui la canzone del ghiaccio e del fuoco di cui parla Rhaegar sarebbe una canzone che ha scritto lui e che contiene una profezia della nana di Cuore alto. Rhaegar avrebbe cantato questa canzone al Torneo di Harrenhal, facendo piangere Lynna, e in seguito i menestrelli l'hanno diffuso con il nome più semplice di "Jenny di Vecchie Pietre". Allo stesso tempo l'arma per distruggere la Barriera è uno strumento musicale (il corno).

Per quanto riguarda Alba: anche io preferirei che Portatrice di Luce fosse una metafora, tuttavia il fatto che Martin non ha ancora svelato il motto dei Dayne fa pensare. Inoltre le due cose non si escludono a vicenda: magari Alba è la spada forgiata da Azor Ahai (con un procedimento simile a quello usato per creare le spade di acciaio di Valyria), ma per sconfiggere nuovamente gli Estranei servirà anche la spada metaforica (la teoria Jon=Portatrice di luce mi intriga assai). 

2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Il che potrebbe essere una prova del fatto che a Martin piace mischiare leggende e storie, e forse questo dà ragione a Menevyn sul fatto che queste leggende servono solo come sfondo alla storia principale e nulla più.

Sì effettivamente tutti questi rimandi dei rimandi alla fine sono solo un gran minestrone in cui noi lettori ci illudiamo di rimestare e trovare qualche incredibile indizio per capirci qualcosa, ma invano. Dopotutto è la legge delle profezie, farle ambigue cosicche si riesca ad adattarle bene a quasi tutto.

Uno dei problemi principali sono appunto le linee temporali e la grande difficoltà nel collocare i fatti cronologicamente.

Anche io non ho mai ben capito la storia degli Estranei, del Re della Notte e tutto quello che viene di seguito. 

Quanto all'importanza dei Dayne, per quanto subisca il fascino della casata, non sarebbe un po' un azzardo buttarli nella mischia a 2 libri dalla fine affidando loro un compito così importante?

Riguardo all'ipotesi che la famosa profezia che ha cambiato la vita a Rhaegar sia in realtà una canzone può starci, trovo meno probabile che sia la canzone che lui ha cantato al torneo di Harrenhall (se è così importante e contiene verità così sconvolgenti la divulga a un pubblico per cui sappiamo avere mire politiche ben concrete?) e che soprattutto sia quella che conosciamo come Jenny di Vecchie Pietre, la quale solo nel finale forse può contenere qualche hint interessante. 

24 minutes fa, Lyra Stark dice:

Quanto all'importanza dei Dayne, per quanto subisca il fascino della casata, non sarebbe un po' un azzardo buttarli nella mischia a 2 libri dalla fine affidando loro un compito così importante?

Questo stesso discorso però vale anche per Euron.

E' vero, ed è il motivo per cui personalmente troverei deludente che fosse lui il big boss finale scatena Estranei.

Bisogna anche dire che Euron è stato introdotto gradualmente: già in ASOS si parla di lui e della sua pericolosità. Io penso che sarà il Saruman delle Cronache: prima saranno sconfitti gli Estranei e poi sarà eliminato lui. 

Possibile, certo che dopo gli Estranei rimarrebbero lui, la Tywin con le tette e Aegon, dando per scontato che Dany e Jon avranno un ruolo più corposo contro i morti e che Stannis morirà a Nord. Un tantinello congestionato, come finale.

Nella serie tv SPOILER GOT 8

44 minutes fa, Menevyn dice:

Possibile, certo che dopo gli Estranei rimarrebbero lui, la Tywin con le tette e Aegon, dando per scontato che Dany e Jon avranno un ruolo più corposo contro i morti e che Stannis morirà a Nord. Un tantinello congestionato, come finale.

Come minimo, ma il finale sarà congestionato comunque lo si metta.