Il 12/3/2020 at 14:00, Figlia dell' estate dice:

Bisognerebbe sapere quando é nato l'accordo matrimoniale tra Robert Baratheon e Lyanna Stark. L'idea di un complotto dei maestri é intrigrante e spiegherebbe il ruolo di Walys, tuttavia non penso che fossero coinvolti tutti i maestri, ma solo i vertici della Cittadella. Alcuni maestri (per esempio quello delle Tre sorelle) erano lealisti Targaryen e si sono opposti ai Targaryen.

Stando a quello che si sa finora Robert s'infatuò della ragazza e fece la proposta a Rikard. Da Ned sappiamo che il fidanzamento avvenne dopo il concepimento o la nascita di Mya Stone, quindi tra il 278 e il 280.

Una ragione aggiuntiva per il piano di Walys, oltre al piano dei maestri citato da @Jacaerys Velaryon, potrebbe anche essere l'altro lato del retaggio, la parte Hightower, del resto dalla danza dei draghi non sono usciti benissimo, se si considera anche il fatto che la dinastia regnante finisce per proseguire con Viserys+Larra.

Interessante anche il punto di @Mar che rileva i legami tra i ribelli e i Targaryen. Diciamo che o buono rapporti, specie pre-danza dei draghi, che hanno visto anche altri esponenti di casate discendenti dai Targaryen ma portatori di altro nome cavalcare le bestie alate sono finiti da un pezzo, questo unito al persistente senso di grandeur che permane in loro, e soprattutto al fatto che alcuni di essi vengono a far mancare la premessa del patto di vassallaggio, crea una grossa insofferenza. Probabilmente questa è più forte nelle casate più vicine che ne potevano avere ottenuto maggiori vantaggi.

Non dimentichiamoci che, ad esempio, o genitori di Robert periscono nell'impresa di cercare una moglie per Rhaegar, questo contribuisce e non rendere i Targaryen simpatici ai suoi occhi. Essendo cresciuto nella Valle a stretto contatto con Jon e Ned, è normale che si senta più legato a loro, soprattutto se i Targaryen non gli portano alcuna convenienza, anzi, tutt'altro.

Anche l'intreccio coi Blackwood riportato da @osservatore dal nord è interessante. Se gli Stark metamorfi discendono solo da Melantha, e Dany e le sue visioni solo da Betha (oltre che dai Targaryen), Jon miscela i tre retaggi e difatti, inizialmente, tra gli Stark sembra il più ricettivo, salvo poi essere superato da Bran guidato ora da Jojen e poi da BR. Del resto, lo stesso BR è per metà Blackwood. Anche se, ci sono altri fattori che influiscono sulle capacità metamorfiche, altrimenti ci si aspetterebbe tali capacità anche in Ned e fratelli.

18 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Hai fatto bene a citare i matrimoni dei Frey: sappiamo che Walder cercò in tutti i modi di far sposare Edmure a una delle sue figlie, ma Hoster rifiutò. Perché? Disprezzava troppo le casate minori (come sostiene lo stesso Walder) oppure Edmure era destinato ad un'altra? Ma a chi?

Secondo me poteva aver temporeggiato per destinarlo a Cersei. Aveva già tentato di stringere alleanza coi Lannister e con Robert promesso a Lyanna e Rhaegar sposato ad Elia, non aveva molte altre strade. Le 4 casate ribelli ci viene fatto credere che non avessero decretato un leader, tra i 4 mi aspetto che fossero più leader Arryn e Tully (Tra i due spicca Arryn), difatti si ha la sensazione che Robert venga messo sul trono per forma (oltre per accomodare anche le richieste degli ulti arrivati Lannister - che potevano essere accomodate solo da un celibe ---> Robert o Edmure/Hoster), non a caso poi il primo cavaliere è lo stesso Arryn, che è il regista - se vogliamo - di tutti gli eventi bellici.

Io invece sospetto che il leader sia stato proprio Richard Stark, per il discorso di Lady Barbrey.

Hai fatto bene a citare gli Hightower! Sappiamo che tra il 269 e il 275 Alerie Hightower ha sposato Mace Tyrell, che dopo il 273 Baelor ha sposato una Rowan e che Denise Hightower ha sposato Lord Redwine. Tuttavia magari c'é qualche accordo fallito che ci sfugge. 

Il tuo sospetto è legittimo e ben sensato. 

Anche se, con una tale prospettiva mi chiedo come mai non avesse previsto delle mogli anche per gli altri due figli maschi e consolidare la propria posizione. Non ereditano Winterfell, è vero, ma possono sempre sancire alleanze con casate minori, un po' come accade ad esempio con Garlan Tyrell e lady Fossoway, anche se all'epoca il supporto del Nord non sembrava essere una questione dubbia come in ASOIAF. 

Sul fidanzamento di Robert e Lyanna rettifico, con ogni probabilità è successivo alla nascita di Mya Stone e precedente al torneo di Harrenhal quindi 279-280, ma ciò non toglie che la richiesta di Robert possa essere basata su premesse create da Rikard/Jon, in precedenza. Non intendo ai livelli di Jeyne Westerling e Robb, ma insomma un mentore sa come orientare i propri pupilli. E Ned ci dice che solo Jon era capace di fare ragionare Robert.

Momento, momento, momento . 

Se gli Stark sono metamorfi (e greenseers) è perchè il loro sangue è quello dei First Men convertiti agli Old Gods dei Figli della Foresta (in contrapposizione ai "Cristiani" Andali, rigorosamente non dotati di poteri sovrannaturali/magico-religiosi). Anche tra i Bruti ci sono metamorfi, proprio per questo motivo.

Lo stesso vale per il sangue (di drago) di valyriani come i Velaryon e ovviamente, sopratutto, Targaryen.

Ice & Fire
 

A voler trovare dei matrimoni fondamentali in questo senso, in TWOIAF si parla di quelli (avvenuti migliaia di anni prima) tra gli Stark e le figlie degli sconfitti Warg King (di Sea Dragon Point) e Marsh King (dei Crannogmen, popolo a sua volta nato dall'unione tra gli stessi Primi Uomini e i Coft).

Personalmente ho sempre visto le statue con metalupi degli antichissimi Re dell'inverno, come palese riferimento a questa "leggendaria caratteristica". Che poi sarebbe la spiegazione del perchè gli Stark siano la più antica e duratura di tutte le grandi famiglie nobili di Westeros, del perchè siano riusciti prima ad assoggettare l'intero Nord e poi a difenderlo dalle invasioni andale, del loro ruolo nella Battaglia per l'Alba (Winter...fell), del perchè proprio loro siano gli interlocutori dei Targaryen, ecc.

Per quanto riguarda invece le cospirazioni dinastiche e i vari complotti cui si è fatto cenno, quelle sono solo cause contingenti. I motivi strutturali sono invece quelli che geopoliticamente si definiscono "shift of power", cioè la perdita di potere (cioè di legittimità ((cioè dei draghi)) ) da parte dei Targaryen.

Martin è un autore Romantico (nel senso artistico ottocentesco, del termine), gli piace credere che la Storia possa essere scritta da individui (buoni o cattivi) e dai loro singoli grandi atti (nel bene o nel male) e, come ripeto spesso io stesso, pone il massimo della sua attenzione nel tema dell' "cuore umano in conflitto con se stesso" ( "unico motivo per cui valga la pena scrivere"). Ed è giusto che sia così, altrimenti al posto di ASOIAF avrebbe fatto di TWOIAF la sua opera centrale (o più banalmente, avrebbe insegnato storia e scritto manuali didattici). Ma proprio TWOIAF (e più in generale la sua abilità di worldbuilder), dimostra che Martin è sufficientemente conscio di come funzioni il mondo, anche se fantasy e creato da lui stesso.

La "Guerra dei 5 Re" ad esempio, può avere tra le sue cause apparenti alcune singole scelte individuali (il tradimento incestuoso di Cersei, gli intrighi di Ditocorto, ecc.), e formalmente possiamo parlare all'infinito di chi abbia più  o meno ragione (es. Stannis erede di Robert, quindi del Trono di Ferro). Ma sostanzialmente quel conflitto scoppia perchè nessuna singola Potenza regionale ha la legittimità (men che meno la forza) di imporsi sulle altre. Per riuscirci quindi sono necessarie una serie di alleanze che però per definizione, finiscono per creare automaticamente fazioni all'esterno e delicati equilibri all'interno. E quindi Westeros, un Continente etno-culturalmente diviso in almeno 4 macro-regioni (Nord/First Men, Isole di Ferro/Ironborn, "Sud"/Andali, Dorne/Rhoynish) non può che frantumarsi lungo quelle faglie e persino all'interno dei confini segnati da esse.

Game of Thrones

 

Che la dinastia Targaryen senza draghi, sia rimasta al vertice del sistema più o meno per tanto tempo quanto quello trascorso con essi (l'evento spartiacque è la "Danza" 129-131 AC, l'ultimo drago muore ufficialmente nel 153 AC, la "Ribellione" scoppia nel 282 AC), è quasi un mezzo miracolo. Ma in realtà anche in questo caso è possibile scorgere la competenza martiniana al lavoro poichè, non solo la prima guerra civile scoppia a causa dell'imbecillità politica di Viserys I, ma il successivo grande evento della sua storiografia è la "Conquista" di Dorne (157-161 AC), cioè una guerra a forti tinte nazionalistico-patriottiche (per dirla in termini moderni) con cui poter riunire un reame recentemente lacerato, contro l'unica regione rimasta indipendente e dai costumi diversi. Dopodichè, è proprio nella "questione dorniana" (a cominciare dalle sofferenze inflitte ai lord di Stormland e Reach, passando poi per il matrimonio Targaryen-Martell del 187 AC che farà saltare definitivamente lo status quo) che affondano le loro radici tutte le ribellioni successive, a partire dalla prima Blackfyre (196 AC), sino a quelle di Lyonel (239 AC) e Robert Baratheon appunto.

Credo che adesso provocheró il down del forum, ma riguardo le questioni trattate nell'ultimo post sono d'accordo con @Mar 

Nel complesso sono d'accordo anch'io con le riflessioni di Mar, anche se vorrei fare dei distinguo:

1) La caduta dei Targayen è fuor di dubbio che sia stata determinata da una causa strutturale (l'estinzione dei draghi) che ha minato l'equilibrio politico di Westeros, anche se  questa discussione si concentra principalmente sull'analisi delle cause contingenti (nello specifico, le ambizioni Stark).

2) Non credo che il fatto che i poteri metamorfici degli Stark abbiano origini antichissime sia in contraddizione con il contributo dato dal sangue Blackwood (anch'essi Primi Uomini, e per giunta originari della Foresta del Lupo). È possibile che l'unione con i Blackwood abbia dato un "boost" magico-genetico agli Stark, e magari persino la varietà genetica introdotta dal sangue Tully e da quello Targaryen (nel caso di Jon) potrebbe aver avuto effetti in tal senso.

Comunque, spero che Martin porti avanti lo spunto presentato  tramite lady Dustin e spieghi i motivi del perchè Rickard si sia interessato così tanto alla politica del sud. Sperava di ottenere qualcosa in particolare o era semplicemente uno Stark di ampie vedute che riteneva troppo limitati gli orizzonti del solo nord? Idee? 

Diciamo che Lady Dustin è una fonte singola e non del tutto affidabile, e neanche di prima mano. Peraltro non è neanche ben chiaro quali ambizioni abbia quindi prenderei tutto quel che dice con le pinze.

L'odio che Lady Dustin prova per gli Stark è abbastanza chiaro; prima le hanno "portato via" Brandon (che poi era parte delle ambizioni del di lei padre, segno che Rikard non era il solo a pensare in grande) e in seguito anche suo marito Willam (che non le è neppure stato permesso di seppellire (il che apre un'altra questione che mi sono sempre chiesto, ossia del perchè Ned non abbia fatto riportare al Nord i resti dei compagni caduti alla TJ)).

E neppure il perchè Rikard Stark volesse ampliare il peso della sua famiglia credo abbia bisogno di troppe spiegazioni, credo che la cosa si spieghi da sè.

1. Era di fretta? Eppure la Vulgata non dice che ha smantellato la Torre? Dettagli marginali che non tornano e aprono spazio a interrogativi più ampi, del tipo Ned era andato da solo alla ToJ? Avrà avuto qualcuno con lui suppongo. E altri dovevano essere nella Torre. Che fine ha fatto tutta queste gente?

2. Per riassumere non è che perché Rikard era Stark fosse automaticamente scemo 

18 minutes fa, Lyra Stark dice:

 Per riassumere non è che perché Rikard era Stark fosse automaticamente scemo 

Siamo troppo condizionati da Ned "Clark Kent" Stark, in effetti...