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Southron Ambitions: la politica matrimoniale prima dell'ascesa di Robert
F di Figlia dell' estate
creato il 11 marzo 2020

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Figlia dell' estate
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Inviato il 11 marzo 2020 18:11 Autore

Era da tempo che volevo creare questo topic, e grazie all'ottimo lavoro di @Mar ho trovato il coraggio. Raramente le grandi casate di Westeros hanno fatto alleanze matrimoniali, preferendo le alleanze matrimoniali con i loro alfieri. Ciò è dovuto principalmente a due fattori:

1) Ragioni politiche, ovvero consolidare i loro domini all'interno (è quello che hanno fatto i Tyrell con i vari matrimoni c on Redwyne e Hightower;

2) Ragioni ideologiche/culturali (è la ragione per cui gli Stark si sono sposati solo con Blackwood e Royce fuori dai confini dal Nord).

Nel periodo precedente la ribellione invece vengono fatti e disfatti una serie di accordi matrimoniali. La prima alleanza matrimoniale è del 273 e coinvolge i Martell e Lannister. Dietro ci sono due donne: Joanna Lannister e la principessa di Dorne, madre di Doran, Oberyn e Elia, entrambe amiche dai tempi in cui erano le dame di corte di Rhaella Targaryen:

«Elia e io eravamo più grande di loro, questo è certo. Tuo fratello e tua sorella non potevano avere più di otto o nove anni. Comunque, cinque o sei anni non fanno poi molta differenza. E a bordo della nostra nave c'era anche una cabina vuota, magnifica, perfetta per ospitare qualcuno di alto lignaggio. Qualcuno che forse sarebbe venuto con noi a Lancia del Sole. Un giovane paggio, forse. O una compagna per Elia. La lady tua madre intendeva far sposare Jaime a mia sorella, oppure Cersei a me. O forse entrambe le cose.»

 

Sposando Jaime, Elia sarebbe diventata Lady di Castel Granito. Meno chiaro è il vantaggio che avrebbe ricavato Cersei dal matrimonio con il secondogenito dei Martell. Tuttavia è possibile che Joanna fosse mossa da altre considerazioni: come stroncare sul nascere il morboso rapporto tra i gemelli, oppure far. crescere la figlia in un ambiente meno maschilista, come Dorne. Tuttavia lei non ha fatto in tempo a convincere il marito, morendo di parto:

«Anni dopo, sul letto di morte, lei mi rivelò che lord Tywin aveva rifiutato quella proposta con asprezza. Sua figlia Cersei era destinata in sposa al principe Rhaegar, le disse. E quando lei chiese che Jaime sposasse Elia, lui le offrì in cambio te.»

 

Difatti, tre anni dopo, nel 276, Tywin organizzò un torneo a Lannisport per annunciare il fidanzamento tra Cersei e il principe Rhaegar. Ma neanche questa alleanza non andò a buon fine:

Non ci fu alcun banchetto di chiusura, nessun brindisi per festeggiare il fidanzamento tra Cersei Lannister e il principe Rhaegar Targaryen. Solo gelidi silenzi e occhiate ancor più glaciali tra il re e suo padre. In seguito, quando Aerys, suo figlio e tutti i loro prodi cavalieri se ne furono andatila Castel Granito, la piccola Cersei in lacrime, senza capire, era corsa dalla zia. «Tuo padre ha proposto l'accordo» le confessò Lady Genna «ma Aerys si è rifiutato dio prenderlo in considerazione. "Sei il mio miglior servitore, Tywin" gli ha detto il re "ma un uomo non fa sposare il proprio erede alla figlia di un servitore".

 

Nel 279 Rhaegar sposa Elia e la principessa senza nome di Dorne ottiene la sua vendetta su Tywin. Ma nel 276 viene fatto un altro accordo matrimoniale: quello tra Brandon Stark e Catelyn Tully:

«Il giorno in cui venni a sapere che Brandon avrebbe sposato Catelyn Tully, però... in quel dolore non ci fu nulla di dolce. Brandon non voleva Cat, te lo garantisco. Me lo disse, l'ultima volta che passammo insieme... ma Richard Stark aveva grandi ambizioni. Ambizioni che riguardavano il Sud, e che non sarebbero state soddisfatte se avesse sposato la figlia di uno dei suoi vassalli.»

 

Le ambizioni di lord Richard Stark sono confermate anche da altri fatti, come l'aver inviato il suo secondogenito come protetto a Nido dell'Aquila, guadagnandosi l'amicizia di lord Jon Arryn, oppure il matrimonio tra Robert Baratheon e Lyanna Stark. Tuttavia il matrimonio tra Brandon e Cat ci illumina sulle ambizioni di un altro lord: Hoster Tully.

Egli ha avuto da sempre una politica matrimoniale accorta, come dimostrano i numerosi tentativi di accasarti suo fratello Brynden, ma anche il matrimonio tra Jaime e Lysa:

"Cersei ,o prese in disparte, gli sussurrò che lord Tywin intendeva farlo sposare a Lysa Tully, e che si era spinto al punto di invitare in città lord Hoster proprio per discutere quell'unione.»

 

Si tratta di un dettaglio molto importante, che ci mostra come  inizialmente la cospirazione non coinvolgesse solo Stark-Tully-Baratheon-Arryn ma anche i Lannister, divenuti nel frattempo acerrimi nemici di Aerys (anche se non è escluso che Tywin volesse fare il doppio gioco, complottando sia con Rhaegar che con Hoster e Richard). Inoltre ci mostra anche come lord Hoster era riuscito in breve tempo a promettere le sue due figlie a due rendersi delle maggiori casate di Westeros: Brandon e Jaime:

«La prima volta che vidi Delta delle Acque ero uno scudiero verde come l'erba di primavera» disse Jaime al cugino. «Il vecchio Hoster Sumner Crakehall mi aveva inviato a consegnare un messaggio che non osava affidare a un corvo. Lord Hoster Tully mi ospitò per la notte, mentre si arrovellava sulla risposta e a ogni pasto mi fece sedere a fianco di sua figlia Lysa.»

 

Quando entrambi i matrimoni si dissolsero (quello di Lysa per l'entrata di Jaime nella Guardia Reale, quello di Catelyn per la morte di Brandon) Lord Tully ha organizzato un doppio matrimonio: Ned-Catelyn; Jon-Lysa. Apparentemente quest'ultimo matrimonio serviva a garantirsi la fedeltà di Jon Arryn, ma Lysa ci racconta una storia diversa:

«A vedermi ora forse non ci crederai, ma il giorno del matrimonio ero così bella da fare sfigurare perfino tua madre. Però l'unica cosa che Jon Arryn desiderava erano le spade di mio padre, lord Tully, come rinforzo ai suoi adorati ragazzi guerrieri»

 

Lord Arryn aveva già dato inizio alla Ribellione rifiutandosi di consegnare Ned Stark. Lord Tully non si è ancora schierato e in cambio del suo appoggio chiedeva non uno, ma due matrimoni per le sue figlie, traendo il massimo vantaggio dalla morte del suo compare Richard. Su queste basi è nato il matrimonio Ned-Cat, che in seguito divenne una delle storie d'amore più belle di ASOIAF (alla faccia del cinismo martiniano).

Se Ned avesse reclamato il trono (come aveva ipotizzato Jaime) Cat sarebbe diventata regina, ma alla fine fu Robert Baratheon a salire sul Trono di spade. E chi era l'ultimo cospiratore con una figlia disponibile? Tywin Lannister, l'ultimo a schierarsi coi ribelli.

Tuttavia qual era il piano originario di lord Richard? Voleva fin dal principio Robert re oppure puntava su qualcun altro, tipo Brandon? E qual è il ruolo di maestro Walys, il maestro che ispirò l'idea del matrimonio tra Brandon e Catelyn?

«La madre di Walys Flowers era una ragazza Hightower... e il padre una arcimaestro della Cittadella, o almeno così si diceva. [...] Una volta che Walys ebbe forgiato la propria catena, il suo padre segreto e gli amici non esitarono a mandarlo a Grande Inverno, così da riempire le orecchie di lord Richard di parole velenose dolci come il miele.»

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 11 marzo 2020 20:15

Non riesco a tenere il filo di tutte le complesse reti matrimoniali di cui @Figlia dell' estate riporta ottimamente, ma mi sento di condividere una riflessione "filosofica", riguardante il destino degli Stark.

Gli Stark, tradizionalmente, sono stati sempre molto campanilisti: attaccati al loro territorio, perfino isolati e disprezzanti verso il Sud.

Con Rickard Stark tale tendenza subisce una mutazione, e ciò non produrrà effetti positivi: Rickard e Brandon muoiono orribilmente e anche a Ned non va benissimo, fino a che gli Stark, per effetto della Guerra dei Cinque Re (in cui devono difendere i loro alleati Tully), non perdono il dominio del Nord.

Per quanto mi riguarda, il destino degli Stark è uno solo: tornare all'indipendenza e al sano isolazionismo dei bei vecchi tempi.

SPOILER GOT 8X06

Alla fine infatti il Nord torna indipendente.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 12 marzo 2020 11:40 Autore

Il problema di Robb è che era anche Re del Tridente e le terre dei Fiumi sono vulnerabili ad attacchi dal Sud. Ciò è dovuto anche ad Aegon che quando ha diviso le Terre dei Fiumi dalle Terre della Corona non ha posto alcun confine naturale tra le due regioni.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 12 marzo 2020 12:58

Sicuramente avrò scritto già qualcosa a riguardo, ma è difficile andarlo a ripescare.

 

In sintesi, penso che le Southron Ambitions siano parte integrante del complotto dei maesters finalizzato a cancellare la magia da Westeros. Il primo passo era stato avvelenare i draghi sopravvissuti alla Danza per provocare la loro estinzione, il secondo impedire che i Targaryen potessero riportarli in vita (vedi il tentativo di Aegon V). Per ottenere il secondo obiettivo era necessario eliminare i Targaryen superstiti di Sala dell'Estate, quindi la Cittadella ha segretamente spinto le altre Grandi Case ad allearsi fra loro in vista di una ribellione, e Rhaegar ed Aerys hanno fornito l'occasione su un piatto d'argento.

 

Quale guadagno specifico stesse cercando di ottenere Rickard Stark non possiamo saperlo, purtroppo. Di sicuro avere uno Stark maschio sul trono di King's Landing sarebbe stato problematico, dato che i nordici, così come i dorniani, non sono visti di buon occhio nel resto del regno.Forse l'obiettivo principale di Rickard era quello di rendere sua figlia Lyanna regina consorte di Robert e grazie al suo ascendente nei confronti del marito controllare indirettamente Westeros.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 12 marzo 2020 15:00 Autore

Bisognerebbe sapere quando é nato l'accordo matrimoniale tra Robert Baratheon e Lyanna Stark. L'idea di un complotto dei maestri é intrigrante e spiegherebbe il ruolo di Walys, tuttavia non penso che fossero coinvolti tutti i maestri, ma solo i vertici della Cittadella. Alcuni maestri (per esempio quello delle Tre sorelle) erano lealisti Targaryen e si sono opposti ai Targaryen.


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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 12 marzo 2020 15:13

Sì, i complotti per avere successo necessitano segretezza, e la segretezza la si ottiene se la cospirazione è conosciuta dal minor numero possibile di persone. È plausibile che il piano fosse noto solo agli arcimaestri "antimagici" e ai loro sottoposti inviati in missione presso i grandi lord. Qualcosa, però, è venuto a galla ugualmente, sia all'interno che all'esterno (vedi l'arcimaestro "filomagico" Marwyn e Barbrey Dustin).

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

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Menevyn
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Inviato il 12 marzo 2020 22:37
7 hours fa, Figlia dell' estate dice:

L'idea di un complotto dei maestri é intrigrante e spiegherebbe il ruolo di Walys, tuttavia non penso che fossero coinvolti tutti i maestri, ma solo i vertici della Cittadella.

 

Quella frase però, su Walys e sul "veleno" che versò nelle orecchie di Rikard, sono dette da una donna inacidita dai lutti e dall'aver rinunciato al suo amore, Brandon Stark. E' abbastanza comprensibile che non serbi grande considerazione e stima per Walys, che potrebbe essersi limitato ad assistere il suo Lord nella scelta dei consorti ideali per Brandon e Lyanna così da aumentare l'influenza degli Stark fuori dal Nord.



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Inviato il 13 marzo 2020 15:00

La ricostruzione migliore che ho trovato fa partire la vicenda delle Southern ambitions addirittura ai tempi delle storie di dunk & egg. 

In particolare, a incrinare i rapporti tra i targaryen e loro vassalli sono :

1)il malgoverno di aerys 1 e blood raven che lasciano per parecchio tempo ovest e nord a fronteggiare da soli gli uomini di ferro 

2)aegon v che cerca prima di ridurre i diritti dei poveri lords e poi (per come poteva apparire ai westerosiani)  perde la testa per il soprannaturale cercando di risvegliare i draghi a sala dell'estate. E meno male che si tratta di uno dei re targaryen più assennati. 

L'ultimo passo avviene durante la guerra delle stepstones (giusto?), dove per la prima volta proprio  tutti i westerosiani (dorniani e ferricoli compresi) combattono assieme un'invasione straniera senza un targaryen al comando (aerys è solo uno scudiero). 

Il successo probabilmente porta i lord  Stark, Tully e Arryn a pensare :"che bravi che siamo assieme, non ci servono neppure i platinati al comando; mettiamoci assieme così che il prossimo targaryen con idee strane non possa fare danni. 

In fondo i blackfyre, senza draghi ma con una coalizione ben assortita, stavano per rovesciare i targaryen."

Includere i baratheon non è così scontato dato che steffon è il miglior amico di aerys ma lui e suo figlio sono secondi  in linea di successione dopo i discendenti di aerys e averceli come alleati può essere utile  in un'eventuale scontro con la corona (come poi succederà davvero). Probabile comunque che steffon non sospettasse molto, in fondo un  jon arryn che chiede di ospitare Robert è pur sempre un onore. 



Mar
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Inviato il 13 marzo 2020 21:34

Un'interessante "coincidenza dinastica" della Ribellione, è che in essa si trovarono coinvolte alcune delle casate più legate, storicamente, ai Targ.

 

I Baratheon discendono da un loro fratello bastardo (si dice cioè, che Orys fosse figlio di Aerion proprio come Aegon). E come loro, anche gli Arryn hanno sposato i draghi. I Tully, al pari dei Tyrell, sono diventati Lord Feudatari proprio per gentile concessione di Aegon. Solo gli Stark ovviamente sono quelli meno legati, anche considerando il mancato Patto del Ghiaccio e del Fuoco.

 

In pratica soltanto i Velaryon, mezzi valyriani e strettamente imparentati coi Targaryen (Aegon I è figlio di una Velaryon che a sua volta era figlia di un Targaryen; suo figlio Aenys sposa una Velaryon), vantano fin dall'inizio vincoli dinastici e di sangue più stretti. 
 

 

Facendo un salto in avanti plurisecolare, la situazione è stranamente simile. I Baratheon cioè, sono nuovamente la casata più consanguinea dei Targaryen (pretesto che viene usato per legittimare la continuità tra una dinastia e l'altra sul Trono di Ferro dopo la Guerra): Steffon è cugino di Aerys II, ed entrambi sono i nipoti di Aegon V e Betha Blackwood, da cui discendono insomma sia Robert che Rhaegar (e Dany).

 

Risalendo l'albero genealogico, Egg è figlio di una Dayne, Maekar di una Martell, e sono i discendenti di Viserys II e una Rogare, altra famiglia valyriana "alla lontana" essendo di Lys, che è la più valyriana di tutte le Figlie. Arriviamo a ritroso a Viserys II, nipote di una Arryn figlia di una Targaryen e con entrambi i nonni Targ (cioè Jae e Aly). E di chi sono figli Jaehaerys I e Alysanne? Proprio di Aenis e Alyssa Velaryon. E siam tornati all'inizio :D

 

 

Un'altra curiosità: Rhaegar discende da Mariah Martell, moglie di Daeron II e sorella di Maron Martell (la cui moglie è Daenerys Targaryen). E da questi ultimi due discende invece Elia.

 

 

 

 

 

P.S. Troppo gentile @Figlia dell' estate . Ma posso chiederti come hai fatto con le parti tratte dai libri in italiano? Non mi dire che sei andata a sfogliarteli uno per uno e poi le hai riscritte tutte tu a mano !?  

 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Mar
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Inviato il 14 marzo 2020 21:35

Per curiosità ho dato un'occhiata alla Wiki e questi sono i più importanti matrimoni tra casate appartenenti a regioni diverse, che sono riuscito a trovare :

 

 

Molto prima dei Targaryen, di Approdo e del Trono ... Harmund II Hoare prende in moglie Lelia Lannister. Questa è significativa perchè all'epoca erano entrambe le due famiglie nobili al top delle rispettive Terre, Isole e Ovest. Lei poveretta, farà una bruttissima fine. E non andrà meglio agli ultimi Hoare del resto.

 

House Hoare.svg


Adoro questo stemma.

 

 

 

Ronnel Arryn nicknamed "the King Who Flew" for the ride he has on Vhagar as a boy. Rhaenys Targaryen ne organizza il matrimonio con la figlia di Torrhen Stark "the King Who Knelt". In seguito Ronnel viene ammazzato dal fratello Jonos "the Kinslayer" che lo fa volare dalle Porte della Luna. Ronnel's death added a dark twist to his nickname. In questo caso abbiamo Valle & Nord e due casate più volte nemiche nel passato. Pure questa unione non ha un lieto fine (specie se contiamo anche la fine della stessa Rhaenys).

 

 

In seguito, il famoso matrimonio tra Rogar Baratheon e Alyssa Velaryon; in questo caso si tratta però di due casate "cugine" dei Targaryen, entrambe con qualche goccia di sangue valyriano, almeno sulla carta. Tra l'altro, la loro figlia Jocelyn sposerà Aemon Targaryen. Ed Alyssa è l'ulteriore avo in comune di Baratheon e Targaryen, essendo la vedova di Aenys. Insomma, ste tre famiglie sono ultraintrecciate l'una con l'altra.

 


 

All'epoca della Danza, c'è quello tra Thaddeus Rowan (HK durante la Reggenza di Aegon III) e Floris Baratheon (sua 3a moglie). Reach & Tempesta. Contemporaneamente abbiamo anche Cregan Stark e Alysanne Blackwood. Ma i futuri Stark discendono dalla sua altra unione, con Lynara Stark, e in particolare da suo nipote Beron Stark (Nord) e Lorra Royce (Valle). Il figlio di questi due, Willam Stark, ha sposato Melantha Blackwood e da questa coppia sono nati Jocelyn Stark che ha sposato Benedict Royce e Edwyle, cioè il nonno di Eddard. In pratica Stark-Blackwood-Royce è la risposta "First Man" alle tre Valyriane di cui sopra.

 

 

 

All'epoca di Dunk&Egg, ci sono le nozze tra Rohanne Weber (Reach) e Gerold Lannister, nonni di Tywin attraverso il figlio Tytos e Jeyne Marbrand (menzione speciale per l'altro figlio, Tion e Ellyn Reyne).

 

 

Poi nel passato recente di ASOIAF svettano ovviamente le unioni dinastiche di Walder Frey. Prima moglie: Perra Royce; Seconda moglie: Cyrenna Swann (Tempesta / Marche); Terza moglie: Amarei Crakehall (Ovest); Sesta moglie: Bethany Rosby (Corona); Settima moglie: Annara Farring (Corona). 
Stevron, il primogenito di Lord Walder, ne ha seguito le orme unendosi nell'ordine a una Swann, Lydden (Ovest), Waynwood (Valle).
Emmon, il secondogenito di Lord Walder, ha sposato Gemma Lannister. Uno dei figli di questa coppia #Gemmon, Lyonel, sta con Melesa Crakehall. 
Nnel resto dell'albero genealogico Frey è possibile scorgere ulteriormente Hunter, Caron, Vance ...

 

 

 

P.S. Ci sarebbero poi le unioni tra un Baratheon e una Lannister avvenuta nel 188 AC, e quella del loro terzo figlio, Gowen, con Tya Lannister, ultimo matrimonio Baratheon-Lannister prima di quello tra Robert e Cersei. Questi sono quelli inventati da Martin in AGOT per far capire a Ned che "il seme (Baratheon) è forte" come dice Jon Arryn in punto di morte.

 

E adesso me ne rendo conto: questa discussione e quel libro, The Lineages and Histories of the Great Houses of the Seven Kingdoms, With Descriptions of Many High Lords and Noble Ladies and Their Children, by Grand Maester Malleon, sono la stessa cosa :blink:


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 14 marzo 2020 23:51

La cosa interessante è che aegon v e William Stark sposano due blackwood più o meno negli stessi anni. E se fossero state sorelle? Rickard e aerys 2 sarebbero cugini di 2 grado, lyanna e raegar di grado 3.

E Robert Baratheon avrebbe un antenato in comune con eddard, anche se non ho idea di grado di parentela sarebbe



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 15 marzo 2020 11:50

Comunque ho l'impressione che con il casino che accadrà in TWOW, presto non si capirà più nulla in fatto di successioni dinastiche e simili. L'aveva detto anche un altro barrierista in un'altra discussione, ma purtroppo non ricordo chi fosse.


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Inviato il 15 marzo 2020 14:45

Penso che i diritti dinastici non verranno poi così presi in considerazione, più probabile che terre e titoli verranno distribuiti per ricompensa e/o merito tra i partigiani dei 3/4 protagonisti della nuova stagione bellica, il Trono di Spade, Aegon, Dany (prima o dopo) e genericamente il Nord.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Figlia dell' estate
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Inviato il 15 marzo 2020 15:18 Autore

@Mar: In realtà è esattamente quello che ho fatto. :ehmmm:

Hai fatto bene a citare i matrimoni dei Frey: sappiamo che Walder cercò in tutti i modi di far sposare Edmure a una delle sue figlie, ma Hoster rifiutò. Perché? Disprezzava troppo le casate minori (come sostiene lo stesso Walder) oppure Edmure era destinato ad un'altra? Ma a chi?

 

@osservatore dal nord: Penso che i rapporti tra Aegon V e gli Stark saranno il tema della prossima novella di Dunk ed Egg. È probabile che i rapporti tra Egg e Willem Stark fossero abbastanza stretti (grazie anche alle due Blackwood) e infatti sappiamo che Egg inviò ingenti provviste al Nord, ma poi con la morte di Aegon e IL passare delle generazioni si sono deteriorati.

I matrimoni con le due Blackwood hanno però rilevanti conseguenze magiche. È probabile che le abilità metamorfiche dei bimbi Stark siano dovute ai geni Blackwood: Jon è discendente sia di Melantha che di Betha, gli altri solo di Melantha (ma potrebbe esserci stato anche un precedente matrimonio Tully-Blackwood).


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

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Lyra Stark
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Inviato il 15 marzo 2020 21:48
6 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Hai fatto bene a citare i matrimoni dei Frey: sappiamo che Walder cercò in tutti i modi di far sposare Edmure a una delle sue figlie, ma Hoster rifiutò. Perché? Disprezzava troppo le casate minori (come sostiene lo stesso Walder) oppure Edmure era destinato ad un'altra? Ma a chi?

È una domanda retorica? Viene detto e fatto intendere piuttosto chiaramente che schifava Walder Frey anche ma non solo a causa del suo comportamento ambiguo (Walder il ritardarario arrivó appunto in ritardo) durante la guerra.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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