quindi i Signore dei draghi sarebbero una specie artificiale creata dai stregoni di Valyria incrociando Draghi e umani?

spoiler GOT 6

Per quanto riguarda il magic-SESSO, una cosa del genere l’abbiamo anche vista. Quando Daenerys entra nella pira di Drogo, la scena è venata di una certa dose di erotismo. Se Dany non fa sesso con le fiamme poco ci manca.

Il ‎11‎/‎02‎/‎2020 at 09:38, Figlia dell' estate dice:

In tal caso "la luna-uovo " di cui parlano le leggende potrebbe anche simboleggiare l'utero delle donne valyriane

E infatti, com’è che Drogo chiama Daenerys e viceversa.

%d/%m/%Y %i:%s, Quattro_Calzini dice:

la scena è venata di una certa dose di erotismo. Se Dany non fa sesso con le fiamme poco ci manca

No scusa questa me la devi spiegare! 

Così come voglio la spiegazione di come funziona il magic sesso coi draghi per farsi ingravidare, toh l'ho detto 

Visto che si parla in generale di Valyria e del suo crollo, io do la mia opinione: tendo a condividere la teoria secondo cui siano stati i primi Faceless a condannare Valyria al disastro, attraverso qualche artifizio magico o uccidendo i capi piromanti. E il conto non è ancora completamente chiuso...

Sono d'accordo con@Euron Gioiagrigia. 

In un capitolo Arya dice ai Faceless che avrebbero dovuto uccidere i padroni e non gli schiavi, e lui risponde:

"L'abbiamo fatto, ma questa è un'altra storia"

Se questo venisse confermato sarebbe bellissimo un prequel che raccontasse della nascita dei Faceless, della fondazione di Braavos e poi del Disastro di Valyria.

Per la precisione, la colpa sarebbe stata, involontariamente, dei Lannister.

Secondo Septon Barth, una profezia affermava che l'oro di Casterly Rock avrebbe distrutto Valyria, per questo motivo i signori dei draghi non attaccarono mai Westeros. Tuttavia, pare che una famiglia valyriana, finanziandosi con la vendita della spada ancestrale Brightroar ai Lannister, abbia assoldato dei faceless per colpire i rivali. La moria di stregoni che ne seguì causò nel giro di cento anni il Disastro.

Il 12/2/2020 at 12:55, Quattro_Calzini dice:

Per quanto riguarda il magic-SESSO, una cosa del genere l’abbiamo anche vista. Quando Daenerys entra nella pira di Drogo, la scena è venata di una certa dose di erotismo. Se Dany non fa sesso con le fiamme poco ci manca.

Quella scena (nei libri intendo) ha in effetti qualcosa di disturbante, però a me sembrava più indirizzata verso Drogo (o il suo ricordo).

Più orientati in questo senso certe descrizioni di F&B sui cavalieri dei draghi, che davvero davvero 'amano' volare e stare con i loro bestioni più di ogni altra cosa. NON penseranno di sicuro di farci chissà che fisicamente, però è un'impressione che non ho ritrovato nemmeno nei POV di Bran-Estate. Non sono descritti come semplice legame morboso per il metamorfismo.

Magari semplicemente il sangue di drago che hanno già dentro (comunque ottenuto) gli reagisce a livello ormonale  

4 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

 Tuttavia, pare che una famiglia valyriana, finanziandosi con la vendita della spada ancestrale Brightroar ai Lannister, abbia assoldato dei faceless per colpire i rivali. La moria di stregoni che ne seguì causò nel giro di cento anni il Disastro.

"Non ho ricordo di questo posto" (cit.)

No seriamente, dove viene detto? La profezia di Barth credo venga da F&B, ma questo passaggio proprio non lo ricordo.

Hai ragione, non mi sono espresso bene. Avrei dovuto scrivere "parrebbe". Non c'è nulla di confermato, e dubito che Martin lo farà mai, ma è la teoria più accreditata.

Sappiamo che le trattazioni di Barth, giudicate non attendibili dalla Cittadella, sono in realtà sempre esatte, perciò l'oro dei Lannister deve essere coinvolto; sempre in F&B si parla dei piromanti che persero il controllo delle Quattordici Fiamme, nonché delle guerre intestine a Valyria; abbiamo appreso inoltre che i Faceless sono in qualche modo gli esecutori materiali del Disastro, e che si fanno pagare profumatamente per i loro servigi, e tanto più è arduo il compito, maggiore il pagamento.

Facendo due più due, otteniamo una transazione di denaro Lannister che ha finanziato gli assassini dei maghi che controllavano i vulcani. Di conseguenza, il ruolo di mandante degli omicidi deve appartenere probabilmente alla famiglia che ha venduto Ruggito di Luce ai Lannister, il cui prezzo viene definito non a caso come pari a quello di un esercito.

16 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

Facendo due più due, otteniamo una transazione di denaro Lannister che ha finanziato gli assassini dei maghi che controllavano i vulcani.

Può darsi, anzi è probabile, ma a me piace pensare che i Faceless abbiano agito indipendentemente, senza compenso e committenti, perché mossi dall'odio verso i signori dei draghi. Ciò porrebbe in essere un conflitto ideologico tra Faceless (e Braavos) e Targaryen che può dare molti frutti in TWOW e ADOS.

Tenderei a escludere che i Faceless abbiano agito di propria iniziativa per due motivi:

1) Considerato che, secondo i calcoli di  A Wiki of Ice and Fire, Braavos venne fondata fra il 1436 e il 400 Before the Conquest, i Faceless hanno avuto parecchi anni di tempo per distruggere Valyria, approfittando anche del fatto che per alcuni secoli l'esistenza della loro città rimase segreta, eppure Valyria è caduta solo nel 102 BC. Uno spreco di tempo inspiegabile. Inoltre non si sono neanche preoccupati della sopravvivenza dei Targaryen.

2) I Faceless hanno dimostrato che non dispensano morte a casaccio o seguendo i propri capricci, ma che seguono un preciso codice religioso. Gli omicidi sono come dei "sacramenti" che vengono officiati per il Dio dai Mille Volti in base a un contratto stipulato con la persona che richiede i servigi dei Faceless.

Il conflitto fra Targaryen e Faceless potrebbe comunque esserci in TWOW, ma con Euron a fare da catalizzatore, così come in passato furono i Lannister a innescare il Doom.

18 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

2) I Faceless hanno dimostrato che non dispensano morte a casaccio o seguendo i propri capricci, ma che seguono un preciso codice religioso. Gli omicidi sono come dei "sacramenti" che vengono officiati per il Dio dai Mille Volti in base a un contratto stipulato con la persona che richiede i servigi dei Faceless.

Vero, ma non so perché nell'avversione dei Faceless verso i signori dei draghi ci ho sempre visto qualcosa di ideologico. O almeno, come ho detto prima, mi piace pensarla così.

@Euron Gioiagrigia Hai ragione infatti.

Nel primo post avevo quotato parte del racconto che fanno ad Arya (nel suo secondo capitolo di AFFC). La parte immediatamente precedente è questa:
 

Cita

"The tale of our beginnings. If you would be one of us, you had best know who we are and how we came to be. Men may whisper of the Faceless Men of Braavos, but we are older than the Secret City. Before the Titan rose, before the Unmasking of Uthero, before the Founding, we were. We have flowered in Braavos amongst these northern fogs, but we first took root in Valyria, amongst the wretched slaves who toiled in the deep mines beneath the Fourteen Flames that lit the Freehold's nights of old. Most mines are dank and chilly places, cut from cold dead stone, but the Fourteen Flames were living mountains with veins of molten rock and hearts of fire. So the mines of old Valyria were always hot, and they grew hotter as the shafts were driven deeper, ever deeper. The slaves toiled in an oven. The rocks around them were too hot to touch. The air stank of brimstone and would sear their lungs as they breathed it. The soles of their feet would burn and blister, even through the thickest sandals. Sometimes, when they broke through a wall in search of gold, they would find steam instead, or boiling water, or molten rock. Certain shafts were cut so low that the slaves could not stand upright, but had to crawl or bend. And there were wyrms in that red darkness too."

"Earthworms?" she asked, frowning.

"Firewyrms. (...)

La parte immediatamente successiva è questa:

Cita

"Did they kill the slaves?"
 

"Burnt and blackened corpses were oft found in shafts where the rocks were cracked or full of holes. Yet still the mines drove deeper. Slaves perished by the score, but their masters did not care. Red gold and yellow gold and silver were reckoned to be more precious than the lives of slaves, for slaves were cheap in the old Freehold. During war, the Valyrians took them by the thousands. In times of peace they bred them, though only the worst were sent down to die in the red darkness."

 

"Didn't the slaves rise up and fight?"
 

"Some did," he said. "Revolts were common in the mines, but few accomplished much. The dragonlords of the old Freehold were strong in sorcery, and lesser men defied them at their peril. The first Faceless Man was one who did."
 

"Who was he?" Arya blurted, before she stopped to think.
 

"No one," he answered. "Some say he was a slave himself. Others insist he was a freeholder's son, born of noble stock. Some will even tell you he was an overseer who took pity on his charges. The truth is, no one knows. Whoever he was, he moved amongst the slaves and would hear them at their prayers. Men of a hundred different nations labored in the mines, and each prayed to his own god in his own tongue, yet all were praying for the same thing. It was release they asked for, an end to pain. A small thing, and simple. Yet their gods made no answer, and their suffering went on. Are their gods all deaf? he wondered . . . until a realization came upon him, one night in the red darkness.

"All gods have their instruments, men and women who serve them and help to work their will on earth. The slaves were not crying out to a hundred different gods, as it seemed, but to one god with a hundred different faces . . . and he was that god's instrument. That very night he chose the most wretched of the slaves, the one who had prayed most earnestly for release, and freed him from his bondage. The first gift had been given."
 

Arya drew back from him. "He killed the slave ?" That did not sound right. "He should have killed the masters!"
 

"He would bring the gift to them as well . . . but that is a tale for another day, one best shared with no one." He cocked his head. "And who are you, child?"

"No one."

I Faceless & Braavos sono nati esattamente come reazione avversa allo schiavismo dei draghi. Il bello sarà proprio vedere come si porranno nei confronti di Dany, dragonlady ... antischiavista.

Il fatto che Braavos e i Faceless abbiano avuto origine in contrapposizione a Valyria è assodato, ma non hanno mai effettivamente mosso guerra ai valyriani; semplicemente li hanno aiutati ad autodistruggersi facendo i sicari per loro. È molto ironico pensare che probabilmente i Faceless si sono vendicati degli schiavisti valyriani non combattendo contro di loro, ma lavorando per loro dietro ricchissimo compenso.

L'originalità di Daenerys (valyriana ma liberatrice di schiavi) potrebbe essere l'elemento che consentirà a Daenerys di sconfiggere Euron ottenendo magari un aiuto proprio dai braavosiani!

%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:

L'originalità di Daenerys (valyriana ma liberatrice di schiavi) potrebbe essere l'elemento che consentirà a Daenerys di sconfiggere Euron ottenendo magari un aiuto proprio dai braavosiani!

Può darsi, ma più che altro penso che Dany incontrerà nei Faceless una gatta da pelare. I braavosiani stanno dando aiuto a Stannis tramite la Banca di Ferro e Jaqen ha per le mani strani piani a Vecchia Città.

Ora non ricordo la citazione esatta, ma in ADWD un emissario della Banca di Ferro parla con Jon Snow e cita i cattivi trascorsi tra i fondatori di Braavos (ovvero gli schiavi fuggiti da Valyria) e i signori dei draghi. Non so se sia un passaggio casuale...

Sì, è vero quello che dici. In tal caso potrebbe essere un'ulteriore prova dell'ironia martiniana (Braavos che combatte contro chi vuole distruggere lo schiavismo), nonché una nuova dimostrazione del fatto che i Faceless sono "strumenti" di morte politicamente neutrali,  che agiscono secondo dettami religiosi, avulsi dalle ideologie terrene delle persone per cui lavorano. Spetta a Martin trovare la soluzione più coerente con il percorso narrativo che ha in mente.