Entra Registrati
ADWD - Maestro Aemon e Robert Baratheon
di NonnoOlenno
creato il 05 febbraio 2020


NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano
Utente
1182 messaggi
NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano



Utente
1182 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 13:19 Autore

Ieri guardando il video dedicato a Maestro Aemon dagli youtuber de Il Mondo del Ghiaccio e del Fuoco, mi è venuto un dubbio, ho notato una possibile discrepanza di trama, o qualcosa del genere. Mi piacerebbe sentire le vostri opinioni in merito.

 

E' universalmente nota l'avversione di Robert Baratheon per la dinastia Targaryen e tutti i suoi membri. Non si fa remore di fronte a due neonati reali deposti da Tywin Lannister davanti al Trono di Spade. Da la caccia a Viserys e Daenerys adolescenti nel loro vagabondare nelle Città Libere. Arriva a ordinare l'omicidio di Daenerys ancora praticamente bambina nonostante sia dall'altra parte del mondo. Sogna molte notti di fracassare l'armatura al Principe Rhaegar come fece sul Tridente. SPOILER GOT

Ned è costretto a conservare il segreto dei natali di Jon per decenni per evitare l'ira di Robert e molto probabilmente l'assassinio del figlio di Rhaegar e Lyanna.

Insomma, l'odio verso la stirpe dei Draghi pare ancora accesso in Robert ad anni di distanza e lo vediamo anche in AGOT.

 

Dunque mi stavo domandando perché Maestro Aemon non sia finito nelle mire sanguinose di Robert.

 

Sappiamo che Maestro Aemon non ha assolutamente alcuna brama di potere. Nel Gran Concilio di Harrenhal, tempo addietro, molti fecero pressioni su di lui già maestro affinché rinunciasse alla catena e prendesse il Trono, ma Aemon rinunciò a favore del fratellino Aegon e, per essere sicuro di non essere importunato più con faccende dinastiche, si legò ai Guardiani della Notte. Lo stesso Aemon dice a Jon di essere stato tentato di abbandonare i voti dei GdN per difendere la sua casata durante la Ribellione di Robert, ma che infine decise di rimanere al suo posto sulla Barriera.

Tuttavia, Aemon avrebbe potuto essere preso come riferimento dai lealisti. Già una volta Aemon era stato giudicato degno del Trono. Era stato maestro dei principi Targaryen a Roccia del Drago. Sotto il regno di Aerys II aveva poi intrattenuto una corrispondenza con il nipote Rhaegar, l'arcinemico di Robert. Questi tre motivi non avrebbero dovuto spingere Robert, accecato da un odio indicibile verso i Targaryen, a ordinare l'assassinio di Aemon? Non stiamo parlando di un guardiano qualsiasi, oltretutto, ma di un Maestro inserito nella massima gerarchia dei Guardiani della Notte. Nella sua paranoia, Robert non avrebbe dovuto vedere come una minaccia l'ordine, lontano da tutto e quindi un buon punto per innescare una ribellione contro il suo potere? D'altra parte alla Barriera sono stati spediti anche dei lealisti Targaryen come Alliser Thorne. Non avrebbe dovuto pensare che Aemon e altri lealisti sobillassero i Guardiani contro il suo regno? Insomma, si sta parlando di un individuo che non esita a ordinare l'omicidio di una adolescente e per di più incinta.

 

Che ne pensate? Davvero per una volta la razionalità può aver prevalso sulla paranoia di Robert? Può aver considerato i voti di Aemon una garanzia di sicurezza sufficiente? Davvero ha potuto sopportare un Targaryen ai vertici dei Guardiani della Notte? :)

Modificato il 05 July 2024 17:07


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 14:12

Probabilmente Robert, nella sua superficialità, non ha considerato pericoloso un vecchio maestro sulla Barriera. L'odio di Robert è focalizzato su quelli che, nella sua paranoia, considera pericolosi, come il defunto Rhaegar, gli eredi di quest'ultimo, Viserys e Dany. Oppure qualcuno nel Concilio Ristretto gli ha consigliato di non far uccidere Aemon perché ciò avrebbe creato gravi dissidi con i Guardiani.


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 14:27

Molto semplicemente pare che una volta preso il nero uno perda a tutti gli effetti i legami con le questioni mondane, e nel caso specifico con eventuali pretese. Se poi già una volta aveva rinunciato al trono e non era mai intervenuto non poteva costituire chissà quale minaccia. C’è poi da dire che Aemon è un vecchio cieco e debole. Probabilmente Robert non si sarà neanche ricordato di lui, e se per caso è successo avrà pensato che tanto non sarebbe durato ancora a lungo.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
F
Figlia dell' estate
Confratello
Utente
1635 messaggi
Figlia dell' estate
Confratello

F

Utente
1635 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 14:38

Non sono sicura che le origini di Aemon fossero di pubblico dominio presso i Guardiani della Notte. Lo stesso Jon rimane sorpreso quando lo scopre, e si trovava alla Barriera da un pò di tempo. Sicuramente Stannis lo sapeva, perché lo dice in ASOS. Sappiamo che Rhaelle, la nonna di Robert e Stannis, era abbastanza affezionata a Maestro Aemon (lo chiamava "Zio Maestro"), ma non sappiamo se Robert l'abbia mai conosciuta. 


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


the neck
Confratello
Utente
2143 messaggi
the neck
Confratello



Utente
2143 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 15:33

penso sia verosimile che robert non abbia deciso di focalizzarsi su aemon(sempre se ne fosse stato a conoscenza), che era tra i guardiani da molto ormai e inserito in un ordine che non stava attraversando il suo periodo migliore(per usare un eufemismo), inoltre c'era il suo migliore amico tra gli altri sei regni e la barriera, qualunque cosa ci fosse piu a nord di grande inverno non rappresentava minimamente un problema per lui...


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

 Ellie%20Kendrick.jpg

 

 

60a0669f04b4ad2cf08afa040c84534f--cospla

 

 

 

M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 19:22

Penso anch'io che Robert molto semplicemente non abbia calcolato non Aemon, ma la Confraternita in sè stessa, ridotta com'era ad un esiguo numero di criminali, esuli e figli cadetti, e considerata ormai poco anche nello stesso Nord.

Quanto ad una qualche utilità alla causa dei lealisti Targ di Aemon... Aemon era vecchio, e un maestro, quindi non esattamente il prototipo del re forte e deciso che la nobiltà occidentale avrebbe seguito volentieri. Il mondo l'ha dimenticato, e andava bene così.



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
Guardiani della Notte
10281 messaggi
Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate



Guardiani della Notte

10281 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 20:09

Non lo so. Robert ha paura, decenni dopo, di una ragazzina sperduta in un altro continente. La odia immediatamente anche se fino a 5 minuti prima non sapeva nemmeno che esistesse, non ci dorme e si attiva per assassinarla a tutti i costi. In quel momento nemmeno ci sono i draghi di mezzo mi pare. L'ossessione pura e semplice gli rimane.

Secondo me di Aemon non sapeva proprio, e chi lo sapeva (se c'era qualcuno che lo sapeva, magari Varys?) non gliel'ha detto. Alla fine ha forgiato la catena molti, molti anni prima e si è subito ritirato agli estremi del mondo pure lui...


chanTelegram.jpg

chatTelegram.jpg

wikibarriera.jpg

facebook.jpg

LaBarriera@not_a_forum

alysanne-Shamememe.png Greyjoy.png

the neck
Confratello
Utente
2143 messaggi
the neck
Confratello



Utente
2143 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 20:38

la ragazzina pero era una discendente diretta dell'erede al trono nel momento in cui robert manda stannis a roccia del drago, e ogni volta che rispuntava fuori nelle citta libere il pensiero che potesse ripresentarsi con il fratello, con eserciti, con altri eredi e facendo leva su chi era rimasto fedele ai targaryen poteva rappresentare una minaccia(per lui sfociata in ossessione esagerata)un po piu verosimile per la stabilita politica di westeros...

Modificato il 05 July 2024 17:07

" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

 Ellie%20Kendrick.jpg

 

 

60a0669f04b4ad2cf08afa040c84534f--cospla

 

 

 

M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 20:58

E la ragazzina inizia a preoccupare seriamente Robert quando lui apprende che è incinta di uno dei Khal più potenti di Essos, c'è quella scena nella serie (che è un peccato non ci sia nei libri), quando Robert e Cersei parlano in seguito alle dimissioni di Ned, lì si capisce che Robert, pur non essendo una cima, prende la minaccia di un'invasione da parte dei Dothraki abbastanza seriamente.


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2020 21:09

Difatti, Daenerys è una minaccia non tanto per sé stessa ma per la sua capacità di procreare e perpetuare una linea di sangue che può e vuole reclamare il trono, in più potendo beneficiare di un esercito.

Aemon dal punto di vista della pubblicistica sta a zero.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano
Utente
1182 messaggi
NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano



Utente
1182 messaggi
Inviato il 06 febbraio 2020 8:54 Autore

Si le spiegazioni che date sono più che sensate. Diciamo quindi che l'odio di Robert si è concentrato su coloro che per linea di sangue potevano creare problemi, rivendicando il trono o dando alla luce eredi. Aemon, maestro sperduto, vecchio e cieco, non era un problema su quel fronte.

 

Forse davvero la presenza di Aemon alla Barriera non era nota... Si sa che i Targaryen sapevano dov'era... Ma gli altri? Se Ned lo avesse saputo magari si sarebbe fatto qualche scrupolo nel mandare Jon, che tutti sappiamo cos'è, a stretto contatto con un Targaryen. O no?

 

E poi, dai, Aemon è un nome praticamente solo Targaryen, qualche dubbio poteva venire a qualcuno... :ehmmm:


F
Figlia dell' estate
Confratello
Utente
1635 messaggi
Figlia dell' estate
Confratello

F

Utente
1635 messaggi
Inviato il 06 febbraio 2020 9:57

In realtá i nomi Targaryen avevano iniziato a diffondersi anche tra le altre casate. Per esempio i Frey durante il regno dei Targaryen chiamavano i loro figli Aenys, Rhaegar, ecc..., dopo la ribellione hanno iniziato a chiamarli Robert, Cersei, ecc... >_>

Anche "Aeron" potrebbe essere un nome di ascendenza Targaryen, se non sbaglio Quellon Greyjoy era Pro-Targaryen.


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2020 8:27
22 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Per esempio i Frey durante il regno dei Targaryen chiamavano i loro figli Aenys, Rhaegar, ecc..., dopo la ribellione hanno iniziato a chiamarli Robert, Cersei, ecc... 

Sì perchè sono dei gran opportunisti :blink:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 09 febbraio 2020 17:01
Il 6/2/2020 at 08:54, NonnoOlenno dice:

Se Ned lo avesse saputo magari si sarebbe fatto qualche scrupolo nel mandare Jon, che tutti sappiamo cos'è, a stretto contatto con un Targaryen. O no?

 

Ned era uno dei pochissimi lord rimasti nei Sette Regni a tributare ancora un minimo di rispetto e considerazione per la Confraternita, della presenza/esistenza di Aemon sapeva senz'altro. Del resto, Ned si sentiva sicuro pensando a Jon tra i corvi proprio in virtù dei voti che avrebbe pronunciato e della nuova vita che iniziava per chi pronunciava quei voti. E di certo immaginava che Aemon, nel caso avesse capito da sè l'identità di Jon, sarebbe stato abbastanza saggio da portarsi il segreto nella tomba (alla quale non mancava poi molto, del resto).


G
Gedeont
Confratello
Utente
3336 messaggi
Gedeont
Confratello

G

Utente
3336 messaggi
Inviato il 10 febbraio 2020 15:59
Il 5/2/2020 at 20:09, Neshira dice:

Non lo so. Robert ha paura, decenni dopo, di una ragazzina sperduta in un altro continente. La odia immediatamente anche se fino a 5 minuti prima non sapeva nemmeno che esistesse, non ci dorme e si attiva per assassinarla a tutti i costi. In quel momento nemmeno ci sono i draghi di mezzo mi pare. L'ossessione pura e semplice gli rimane.

 

Robert sapeva benissimo dell'esistenza dei due fratelli Targaryen e li ha lasciati in pace per 15 anni (gli assassini erano solo nelle fantasie di Viserys).

Ha deciso di far uccidere Daenerys solo quando lei ha sposato Drogo, diventando per la prima volta un pericolo per il regno. Non c'entra l'odio, era una decisione pragmatica, tant'è che l'intero consiglio tranne Ned era d'accordo.

 

Robert ce l'aveva più che altro con Rhaegar e i suoi discendenti, non con i Targaryen in quanto tali, se non altro perché in quel caso avrebbe dovuto uccidere i suoi fratelli e poi suicidarsi. Per questo, credo, non gliene fregava nulla di Aemon.


Messaggi
16
Creato
4 anni fa
Ultima Risposta
4 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
M
Menevyn
3 messaggi
L
Lyra Stark
3 messaggi
NonnoOlenno
2 messaggi
F
Figlia dell' estate
2 messaggi