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La Costituzione italiana è vecchia?
di Euron Gioiagrigia
creato il 16 gennaio 2020

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Phoenix
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Inviato il 20 maggio 2020 0:11

Significa che ha come fondamento il contributo che ogni cittadino può dare alla società tramite il proprio lavoro, inteso anche e soprattutto come cooperazione finalizzata al benessere della popolazione, e dovrebbe essere costituzionalmente garantito. Uso il condizionale perché sappiamo benissimo che non sempre è così, soprattutto nei periodi di grave crisi economica.

 

@Mar

 

Figurati, avevo capito, nessun problema!;)



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 20 maggio 2020 9:26
9 hours fa, Phoenix dice:

Significa che ha come fondamento il contributo che ogni cittadino può dare alla società tramite il proprio lavoro, inteso anche e soprattutto come cooperazione finalizzata al benessere della popolazione, e dovrebbe essere costituzionalmente garantito. Uso il condizionale perché sappiamo benissimo che non sempre è così, soprattutto nei periodi di grave crisi economica.

 

E infatti si arriva dritti dritti all'art. 41, dove viene esplicitato che anche l'iniziativa privata deve avere elementi di "utilità sociale".


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


Mar
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Inviato il 20 maggio 2020 17:17

Manco a farlo apposta, oggi si "celebrano" i 50 anni della famosa Legge 300/1970, cioè lo Statuto dei Lavoratori. Una delle nostre più importanti conquiste giuridiche & sociali, insieme all'aborto, il divorzio, il SSN ...
 

 


La storia dell'ART.1 invece in un certo senso è maliziosa e funziona da ottima sinedocche per capire la Costituzione intera e i compromessi necessari tra le tre grandi culture politiche dell'epoca : Cristiana, Marxista, Liberale.

Il PCI avrebbe preferito "Repubblica dei Lavoratori", definizione simile a quella di tanti altri Paesi aldilà della Cortina di Ferro come l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche stessa, la Repubblica Democratica Tedesca (Germania Est), la Repubblica Socialista Federale di Jugoslavia, la Repubblica Popolare Cinese e ciliegina sulla torta, la Repubblica Popolare Democratica di Corea (del Nord).

 


Alla fine il nome ufficiale del nuovo Stato fu "Repubblica Italiana" e basta, ma il primo articolo divenne :


L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

 

 

 

 

Per curiosità comparativa, sia la Costituzione francese del 1946 che quella del 1958 (la "Quinta Repubblica") hanno scelto questa frase per aprire il loro articolo 1 : 
La Francia è una repubblica indivisibile, laica, democratica e sociale.

 


Mentre quella del primo articolo, della Costituzione Spagnola del 1978 dice
La Spagna si costituisce come Stato sociale e democratico di Diritto ...


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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Inviato il 21 maggio 2020 0:56

La dicitura "Repubblica dei lavoratori" fu bocciata con una manciata di voti di scarto, forse una decina. Fu poi un emendamento di Amintore Fanfani a trasformare "dei lavoratori" nel "fondata sul lavoro" presente nell'articolo 1. Mi sembra che l'unica altra Costituzione che presenta riferimenti al lavoro all'interno del suo primo articolo sia la Carta di Malta datata 1964.

 

Si discusse anche molto se la sovranità dovesse "emanare" dal popolo oppure "risiedere" in esso, in ultima istanza si scelse "appartenere", un verbo forse più rassicurante. 

 

Quei 18 mesi di assemblea costituente furono estremamente importanti per la storia del nostro paese, mi auguro che i programmi scolastici abbiano iniziato a dargli più spazio.

 

 

 

 



Mar
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Inviato il 23 maggio 2020 16:36

Immagino che se ne possa parlare qua senza problemi (?)

@Euron Gioiagrigia e chiunque altro sia interessato ...
 

Cita

Ma qualcuno potrebbe citare sto benedetto articolo della Costituzione che regola in maniera chiara i doveri del Presidente della Repubblica in caso di crisi di governo? Ricordo di aver scaricato una volta la Costituzione dal sito del Senato, ma non mi va di cercare in mezzo a millemila articoli.

 

Sono solo 139 :ehmmm: , divisi in 3 parti : 
(1-12) i "Principi Fondamentali". 
(13-54) i "Diritti e Doveri dei Cittadini", a loro volta divisi in Rapporti civili, etico-sociali, economici, politici.
(55-139) l' "Ordinamento della Repubblica", con Titoli dedicati a Parlamento (55-82), Presidente della Repubblica (83-91), Governo (92-100), Magistratura (101-113), Regioni Province e Comuni (114-133) e infine Garanzie Costituzionali (134-139).


In questo sito è possibile leggerli tutti (che male certo non fa), ognuno con la sua spiegazione e un dizionario giuridico che spiega specificamente alcuni dei termini utilizzati.


Alcuni dei più importanti, relativamente al discorso in essere :

 

(Articolo 60)

La Camera dei deputati e il Senato della Repubblica sono eletti per cinque anni.
La durata di ciascuna Camera non può essere prorogata se non per legge e soltanto in caso di guerra.

 

(Articolo 64,

quarto comma)

I membri del Governo, anche se non fanno parte delle Camere, hanno diritto, e se richiesti obbligo, di assistere alle sedute. Devono essere sentiti ogni volta che lo richiedono.

 

(Articolo 67)

Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato.

 

(Articolo 70)

La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere.

 

(Articolo 71)

L'iniziativa delle leggi appartiene al Governo, a ciascun membro delle Camere ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge costituzionale.

Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli.

 

(Articolo 74)

Il Presidente della Repubblica, prima di promulgare la legge, può con messaggio motivato alle Camere chiedere una nuova deliberazione.

Se le Camere approvano nuovamente la legge, questa deve essere promulgata.

 

(Articolo 76)

L'esercizio della funzione legislativa non può essere delegato al Governo se non con determinazione di principi e criteri direttivi e soltanto per tempo limitato e per oggetti definiti.

 

(Articolo 87)

Il Presidente della Repubblica è il capo dello Stato e rappresenta l'unità nazionale.

Può inviare messaggi alle Camere.

Indice le elezioni delle nuove Camere e ne fissa la prima riunione.

(ecc.)


(Articolo 88)

Il Presidente della Repubblica può, sentiti i loro Presidenti, sciogliere le Camere o anche una sola di esse.

Non può esercitare tale facoltà negli ultimi sei mesi del suo mandato, salvo che essi coincidano in tutto o in parte con gli ultimi sei mesi della legislatura.

 

(Articolo 92)

Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri.

Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri.

 

(Articolo 94)
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.

Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.

Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Il voto contrario di una o d'entrambe le Camere su una proposta del Governo non importa obbligo di dimissioni.

La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un decimo dei componenti della Camera e non può essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione.

 

(Articolo 95)

Il Presidente del Consiglio dei Ministri dirige la politica generale del Governo e ne è responsabile. Mantiene l'unità di indirizzo politico ed amministrativo, promuovendo e coordinando l'attività dei Ministri.

I Ministri sono responsabili collegialmente degli atti del Consiglio dei Ministri, e individualmente degli atti dei loro dicasteri.

La legge provvede all'ordinamento della Presidenza del Consiglio e determina il numero, le attribuzioni e l'organizzazione dei Ministeri.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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joramun
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Inviato il 23 maggio 2020 16:57

Ripropongo quanto già linkato.

 

Cita

La prassi costituzionale si è sviluppata nel senso di limitare il potere di scioglimento delle Camere solamente all’ipotesi in cui il Parlamento, a causa di dissidi interni, non possa funzionare. In pratica, il Presidente della Repubblica, sentiti i presidente delle Camere, può procedere allo scioglimento delle stesse soltanto quando non ci sia una maggioranza politica in grado di governare.

 


K
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Inviato il 23 maggio 2020 16:58

La Costituzione è quasi tutta fatta di prassi, che si sono formate nel tempo e col tempo sono diventate doverose.

Per fare un esempio, se un Presidente non facesse le consultazioni e dopo le elezioni nominasse come Presidente del Consiglio suo figlio (che ovviamente non otterrebbe la fiducia, ma intanto entrerebbe in carica), nessuno sosterrebbe che fa una cosa lecita, eppure non è mica scritto da nessuna parte ;) Oppure se una mattina si svegliasse e, dato che il presidente del Senato gli sta antipatico, decidesse di sciogliere il Senato (formalmente è possibile sciogliere anche solo una camera senza sciogliere l'altra).

 

Altra cosa ovviamente sono le questioni di opportunità, per cui il presidente può esercitare la moral suasion per cercare di convincere le forze politiche a fare ciò che ritiene opportuno, per esempio portando più o meno pazienza nell'attesa delle loro decisioni.



Mar
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Mar
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Inviato il 24 maggio 2020 19:14

Perdonate se insisto, ma non è questo il caso in cui si possa parlare di prassi (a meno che non si intenda "significato logico, ovvio e sottinteso, del testo costituzionale) nè di ragionare per assurdo.

 


La questione è banale, intrinseca e comune a tutti gli ordinamenti dove la formazione del Governo all'interno del Parlamento è successiva all'elezione del Parlamento stesso; dove la "crisi" o la "caduta" di un Governo non comporta la fine della Legislatura, nè delle Presidenze di Repubblica, Senato e Camera perchè la durata in carica delle Camere non dipende dalla durata del Governo; dove nell'arco di una stessa Legislatura possono esserci più Governi (l'unica volta che non è successo è stato durante la 15a Legislatura 2006-2008, Governo Prodi II), anche identici al precedente (14esima Legislatura 2001-2006, Governi Berlusconi II e III), anche composti da "tecnici" non eletti in Parlamento (art.64, Governo Dini e Monti).

 


iter costituzionale :

Elezione Parlamento, inizia Legislatura (art.60)
Formazione Governo (art.92)
non riesce ? -> PdR può sciogliere anticipatamente le Camere e indire nuove Elezioni (art.88)
Parlamento Fiducia Governo (art.94)
"Caduta Governo" prima della fine della Legislatura ? -> Formazione (altro) Governo e Fiducia (art.92, art.94)
la cosa si ripete sino alla,
Fine Legislatura
=
Elezione Parlamento, inizia Legislatura.
Formazione Governo
...



Se un Presidente della Repubblica sciogliesse le Camere indicendo nuove Elezioni prima della fine naturale della Legislatura, senza aver prima verificato la possibilità di formare un (nuovo) Governo (operazione che può andare avanti anche per mesi e mesi, tra "consultazioni" varie e assegnando "mandati esplorativi", anche plurimi e a persone diverse, generalmente i due Presidenti delle Camere e/o i leader dei Partiti con più eletti), allora si che il Parlamento potrebbe metterlo "in stato d'accusa per alto tradimento o attentato alla Costituzione" (art.90), accusandolo davanti alla Corte Costituzionale di "conflitto di attribuzione tra Poteri dello Stato" (art.134), per violazione degli articoli 60 (il Parlamento eletto ha diritto a restare in carica per tutti e 5 gli anni previsti) e 92 (il PdR ha il compito di nominare Governo).

:)


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 24 maggio 2020 20:32

No figurati, a parti invertite chissà che succedeva 


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Zio Frank


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Inviato il 24 maggio 2020 20:33

L'ignoranza è incredibile 


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Zio Frank
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Inviato il 24 maggio 2020 22:08

Visto che la situazione è cosi, Io mi fermerei, aspetterei che non si paghino più pensioni e stipendi pubblici grazie alle mie tasse ,e poi direi :

ditemi: 

padrone per piacere ricomincia ad investire !!!!

Poi metterei condizioni 



joramun
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Inviato il 24 maggio 2020 22:13

Mi sembrava strano che non saltassero fuori le tasse anche nel topic sulla Costituzione, in effetti.


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Inviato il 24 maggio 2020 22:15

Dopo che ti hanno dimostrato la tua ignoranza e tu continui a fare l'ignotante?!



joramun
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Inviato il 24 maggio 2020 22:16
2 minutes fa, Zio Frank dice:

Dopo che ti hanno dimostrato la tua ignoranza e tu continui a fare l'ignotante?!

 

Mostrato chi e a proposito di cosa, scusa? La questione dello scioglimento delle camere è stata spiegata da Mar direi con sufficiente completezza.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Bannato
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Inviato il 24 maggio 2020 22:18

Esiste o no la cosiddetta questionedi opportunità? 

Una maggioranza con 500 scilipoti è allo stesso tempo costituzionalmente accettabile ma inopportuna o no ?

Insomma vai a studiare 


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