Visto che la discussione sui fratelli Clegane era OT e parlavate tutti di questo, ho deciso di fare un topic a parte.

Insomma chi è l'erede di Castel Granito?

SPOILERZZZZZZZZZZZZZZZ PORTALEEEEE

E' un po' un casino ma... Kevan.

In poche parole, considerando che Tyrion è praticamente diseredato (condannato a morte, condanna da eseguire nel momento in cui mette piede a Westeros); Jaime sarebbe erede di diritto ma vi ha rinunciato (come membro delle chiappe bianche rinuncia sia ai piaceri della carne che alle proprie pretese sulle terre dei propri padri. Anche se visto come mantiene in maniera ferrea il primo giuramento...); Cersei ha le palle per esserlo ma non le ha materialmente... rimane solo il buon vecchio zio, fedele ex-cagnolino del già  Lord Tywin.

FINE SPOILERSSSSS

Ciau

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francamente non ricordo proprio...kevan ha figli rimasti vivi?1 vero?l'altro è stato ucciso da karstark mi pare...illuminatemi!

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GLI SPOILERS VANNO SEMPRE SEGNALATI!!!!

ATTENZIONE!!!!

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francamente non ricordo proprio...kevan ha figli rimasti vivi?1 vero?l'altro è stato ucciso da karstark mi pare...illuminatemi! 

Se ben ricordo Lancel è rimasto ferito nella battaglia delle Acque Nere e non si è ancora ripreso. L'altro figlio, Willem, è stato ucciso dai Karstark a Delta delle Acque mentre il suo gemello Martyn è ancora vivo (ma non so dove si trovi al momento)

Ciao

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IDEM COME SOPRA!!!!

il problema di Cersei è il fatto che è una donna, che i suoi figli non possono ereditare CG perchè baratheon( e se si sposasse per averne altri, questi non sarebbero lannister, ma avrebbero il cognome del marito) e perchè ci sono in vita dei Lannister maschi che possono rivendicare CG.

Quindi ll'erede di Castel Granito è Kevan, che Cersei voglia o meno...

Ma che bello

francamente non ricordo proprio...kevan ha figli rimasti vivi?1 vero?l'altro è stato ucciso da karstark mi pare...illuminatemi! 

S

P

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I

L

E

R

Dei figli di Kevan, Willem è stato ucciso dai Katstark, Lancel è in fin di vita dopo la battaglia sulle Acque Nere, quindi resta Martyn (che era prigioniero di Robb, ma Rolph Spicer era stato mandato alla Zanna Dorata per scambiarlo con altri prigionieri, quindi attualmente Martyn dovrebbe essere lì). Poi Kevan ha una figlia Janei, di due anni (mi pare).

In generae erò io non sono d'accordo con voi: a me non pare che a Westeros le donne siano escluse completamente dalla successione, ma solo pretermesse (ossia messe dopo eventuali fratelli maschi).

Nelle lettere come ho già  segnalato, Martin ha confermata che _di regola_ dovrebbe essere così, ma che le leggi non sono così nette e che dipende fondamentamente dalle persone - faceva proprio l'esempio di un conflitto tra fratello e figlia del morto

S

P

O

I

L

E

R

Meglio Kevan che Cersei...

SPOILERS

Ma nel caso che Cersei decida di non risposarsi, non sarebbe lei l'erede? In teoria, come dice Koorlik, la precedenza l'hanno i figli maschi sulle figlie, anche se quest'ultime sono nate prima, ma una volta "esauriti" (che brutto termine...) i figli maschi dovrebbero poter ereditare anche le figlie. Ci sono altre Lady in girno per Westeros, come Lady Mormont, Lady Whent, ecc.

SPOILERSSSSSS

Lady Whent e Lady Mormont sono vedove e mantengono il retaggio del marito grazie ai figli, sua discendenza.

Per capirci, adesso Jeyne sarebbe legalmente Lady di GI se avesse avuto figli con Robb, cosa che non è successa.

La questione si complica per Cersei. Prima di tutto perchè se fosse lei ad ereditare CG si perderebbe la dinastia Lannister sullo scranno dell'Ovest.

Seconda cosa si creerebbe un accentramento di poteri alla sua morte, nelle mani del figlio avuto con un eventuale nuovo marito.

Per terzo non credo che Cersei possa rivendicare nulla, Kevan è molto più furbo di quanto non si pensi ed ha tutte le caratteristiche per essere Lord Lannister ed anche, imho, Primo Cavaliere.

FINE SPOILERS

Ciau

Probabilmente hai ragione.

Ma nel caso di GI allora? Mettiamo che Robb, Brandon e Rickon siano morti, sarebbe Sansa l'erede? E in caso di un di lei matrimonio???? (così, tanto per buttare altra carne al fuoco ).

E cmq sono d'accordo su quanto detto su Kevan: finora ha sempre vissuto all'ombra del fratello maggiore, ma finalmente sembra arrivato il suo momento.

SPOILER

Lady Whent e Lady Mormont sono vedove e mantengono il retaggio del marito grazie ai figli, sua discendenza.

Su lady Whent hai ragione, ma su lady Mormont ti sbagli: è lady in quanto _sorella_ di Jeor.

Poi, non so se esistano altri casi, in effetti. Di lady Oakheart non sappiamo nulla, per esempio...

In generale, se le lady mantengono il titolo per i figli, si tratta soltanto di un titolo formale: altrimenti che diritto avrebbero Robb o Joffrey di proclamarsi re? (ci sarebbero Cat e Cersei, prima: un assurdo). Invece, esistono donne che in effetti governano in proprio (di sicuro le tre citate, magari per motivi diversi); quindi i figli non centrano.

Quanto a Kevan... ho già  detto la mia nell'ultimo post

Credo che in effetti Kevan sia un forte candidato per CastelGranito, non per la legge, ma per lui.

Ma nel caso di GI allora? Mettiamo che Robb, Brandon e Rickon siano morti, sarebbe Sansa l'erede? E in caso di un di lei matrimonio????

Questo mi pare detto molto chiaramente: se i figli di Ned morissero toccherebbe alle figlie, sposate o no. GI sarebbe toccato a Sansa ed al suo marito Lannister, per esempio.

SPOILER

Certo che a Dorne con le leggi dei Rhoynar è tutto più facile...

se i figli di Ned morissero toccherebbe alle figlie, sposate o no. GI sarebbe toccato a Sansa ed al suo marito Lannister, per esempio.

E in questo caso un loro eventuale figlio, ovvero un Lannisyer, sarebbe Lord????

E in questo caso un loro eventuale figlio, ovvero un Lannisyer, sarebbe Lord????

Esattamente

SPOILER

Questo era infatti il piano di Tywin Lannister quando ha fatto sposare Tyrion a Sansa

FINE SPOILER

SPOILERS

E in questo caso un loro eventuale figlio, ovvero un Lannisyer, sarebbe Lord????

 

 

Esattamente. Questo era infatti il piano di Tywin Lannister quando ha fatto sposare Tyrion a Sansa

Hmm, sicuro che vada così? Forse il piano di Tywin era solo quello di far governare il Nord a Tyrion, ma non pretendeva che gli eredi fossero dei Lannister, nel Nord non lo avrebbero mai accettato. Inoltre in questo caso un eventuale figlio di Tyrion e Sansa (ovvero un Lannister) avrebbe le stesse probabilità  di essere Lord di Grande Inverno di quante ne abbiano Joffrey o Tommen (dei Baratheon) di essere Lord di Castel Granito... questa discussione mi pare ci sia anche in un altro thread... e pure qui si va un po' OT... cmq credo che la priorità  sia che a Grande Inverno ci sia uno Stark e a Castel Granito un Lannister. Sennò sarebbe un vero casino: a Grande Inverno un Lannister, a Castel Granito un Baratheon, e così via (esempio: Renly e Margaery consumano il matrimonio, Renly muore e Margaery in futuro si risposa con Robert Arryn: da qui in avanti sarebbero gli Arryn i Lord di Capo Tempesta? Mi sembra troppo caotica la cosa...). I grandi castelli cambierebbero signore praticamente ad ogni generazione, mentre in realtà  gli unici cambi "epocali" si sono avuti con le guerre (I Lannister che cacciano i Casterly da Castel Granito, e Aegon che "assegna" dopo la conquista Delta delle Acque, Alto Guardino e Capo Tempesta ai Tully, ai Tyrell e ai Baratheon in quanto suoi sostenitori, dato che i Mudd e i Gardener gli avevano mosso guerra). L'unica eccezione mi sembra Harrenhal, dove numerose linee si sono estinte e sono state sotituite da altre, ma non sappiamo se le nuove linee siano imparentate con quelle precedenti (ma sembra di no). Inoltre mi sembra inpossibile che, ad esempio, i più di 8000 anni non ci sia mai stato un Lord Stark senza eredi maschi... probabilmente la figlia ereditava Grande Inverno, ma in caso di matrimonio il suo consorte sarebbe stato solo un "protettore" o "consorte" e i figli sarebbero stati degli Stark a tutti gli effetti (un po' come succede ai giorni nostri con la linea reale inglese: in caso ci sia una regina e non un re, il marito non è re ma "principe consorte" e non tramanda il proprio nome ai figli).

Comunque credo ceh il BVZM alla fine eviterà  tutto questo caos, e troveremo uno Stark a Grande Inverno, un Baratheon a Capo Tempesta, un Lanniser a Castel Granito e un Arryn a Nido dell'Aquila...