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8x03 Tattica e Strategia; capolavoro oppure no?
L di lamporosso
creato il 29 aprile 2019


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 29 aprile 2019 22:39

Comunque non ci sono libri sulla strategia migliore da attuare contro gli estranei.. Alla fin jon ha visto un assalto ad aspra dimora ed è stato circondato oltre la barriera. Gli zombi sono arrivati in forze stile dday. Più che altro dove hanno trovato tutto quell' olio? Era meglio l' altofuoco.. 


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Maestro Yandel
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Maestro Yandel
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Inviato il 29 aprile 2019 22:42

Girata bene ma dal punto di vista tattico è pessima, per non parlare del finale.

Stai combattendo contro un nemico diverso dal solito, che non farà assedi e andrà ben oltre la battaglia campale. Sono dei kamikaze.

Rispondere a dei kamikaze con ulteriori kamikaze, ovvero i dothraki, è folle.

Non serve essere degli esperti militari per capirlo.

Picche davanti, arcieri dietro e cavalleria a sbaragliare dopo, non subito.

Anche perché la forza del tuo nemico è il fatto che si ingrandisca con i tuoi morti.

Poi hai 2 draghi, usali. Per la maggior parte del tempo erano li a far niente.

Sul NK che muore da fesso lasciamo stare. Lento nel risvegliare i morti prima del quasi scontro con Jon, lento nell'estrarre la spada per uccidere Bran, lento nell'uccidere Arya o trasformarla (quello si che sarebbe stato un bel colpo di scena).

Poi morto lui morti tutti. Tanto valeva mandare una squadra d'assalto subito su di lui e su gli altri estranei e la battaglia avrebbe avuto meno perdite.

Io mi illudo che in qualche modo il NK si sia salvato (wargato o altro), ma tanto abbiamo capito l'antifona degli sceneggiatori: loro hanno letto le prime parti del primo libro, hanno pensato che fosse una storia incentrata sulla politica del trono e sono andati avanti con quella. Il libro è ben altra cosa, per fortuna.


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Menevyn
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Menevyn
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Inviato il 29 aprile 2019 22:46

Dal punto di vista tecnico è una puntata bellissima, sul lato tattico concordo con Maestro Yandel, senza contare che i vivi hanno il vantaggio che i morti non sono esseri pensanti, corrono, mordono e colpiscono e basta, un vantaggio mica da scherzare. E a GI c'erano fior di veterani che una tattica migliore del "carichiamoli e giù botte" potevano trovarla, applicandosi un'attimo.



osservatore dal nord
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osservatore dal nord
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Inviato il 30 aprile 2019 0:01

Tecnicamente è fatta molto bene (sciame di zombie su drogon e danza draghi su tutto). Anche la musica finale e  le inquadrature da lontano stupende. Per il resto.... 


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 01 maggio 2019 13:38
Il 29/4/2019 at 22:46, Menevyn dice:

Dal punto di vista tecnico è una puntata bellissima, sul lato tattico concordo con Maestro Yandel, senza contare che i vivi hanno il vantaggio che i morti non sono esseri pensanti, corrono, mordono e colpiscono e basta, un vantaggio mica da scherzare. E a GI c'erano fior di veterani che una tattica migliore del "carichiamoli e giù botte" potevano trovarla, applicandosi un'attimo.

Soprattutto considerando che conoscevano già il nemico e hanno avuto giorni per prepararsi, non hanno dovuto abbozzare una strategia in quattro e quattr'otto su un terreno sconosciuto.

Tuttavia la pecca principale secondo me è aver trattato il nemico come fosse umano, quando si sapeva benissimo che si trattava di un'orda inarrestabile priva di qualunque istinto vitale.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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niphredil
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Inviato il 01 maggio 2019 15:14

Per me già che hanno fatto una sola trincea invece di 5/6 è ridicolo. Hai due cavolo di draghi e mi fai una trincea profonda mezzo metro? Che se 4 morti ci si mettono sopra passano tutti? Sul serio?

E non potevano, che ne so, spalmare di pece le mura di Winterfell e dargli fuoco così non potevano salire?


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Jon Black
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Inviato il 01 maggio 2019 16:38

Hanno puntato sulla spettacolarità (gli incantesimi di Melisandre, i draghi che svolazzano in cielo), a discapito della buona scrittura. Ha senso vantarsi di una regia sopraffina, se poi il tutto è retto da una sceneggiatura piatta e piena di forzature? Il Game of Thrones di un tempo avrebbe tirato fuori storyline più drammatiche e verosimili. Si sarebbero concentrati sulla tragicità di alcune scene, piuttosto che sulla loro spettacolarità. Ci sarebbero stati più morti, più panico, più tensione, più lotta per la sopravvivenza... e meno cose no-sense (tipo il gigante-zombie che, anziché stritolarla, si avvicina Lyanna Mormont ad un occhio per farselo infilzare con l'ossidiana). Non avrebbero avuto timore di chiudere bruscamente l'arco narrativo dei vari protagonisti (o meglio, Martin non l'avrebbe avuto). Non è accettabile che la maggior parte dei personaggi se ne esca incolume dopo essere stata assalita da un'orda sconfinata di morti viventi, durante quella che ci è stata propinata come la VERA battaglia, in cui i destini dei vari partecipanti s'incrociano per combattere il VERO nemico.

Modificato il 05 July 2024 17:07


the neck
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Inviato il 01 maggio 2019 18:05

be se vogliamo anche nella 2x09 i personaggi principali sopravvivono tutti, stannis, davos, il mastino, lancel, bronn, tyrion e anche un pod non addestrato, con il classico passaggio segreto per sbucare alle spalle e i rinforzi che arrivano a situazione ormai molto difficile.......anche li sono andati piu sulla spettacolarita con l'alto fuoco, cersei che sta per far fuori il figlio, tyrion che viene colpito ma sopravvive etc etc...piuttosto che sulla veridicita......

 

se un tyrion puo guidarti alla vittoria e non solamente dalle mura ma sul terreno, una come arya non puo sorprendere il NK?


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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Dargil
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Inviato il 01 maggio 2019 18:16

Tyrion ricopre il ruolo di comandante per dare carica al morale dei suoi soldati che si trovavano a combattere una battaglia persa in partenza. Rischia di essere ucciso e si ritrova una brutta ferita in faccia (un graffietto nella serie rispetto a mezzo naso dei libri ahimé) e successivamente è scosso dagli eventi e il padre si prende tutti i meriti della battaglia al posto suo;

Davos perde la sua flotta e vede morire un figlio. Vive un'esperienza traumatica che lo porterà a dubitare di Melisandre e addirittura tentare di ucciderla, andando contro il suo stesso Re;

Cersei per sua fortuna si fa salvare la pellaccia prima di suicidarsi, regalandoci prima un momento intimo e introspettivo in cui vediamo un personaggio apparentemente spietato sull'orlo del collasso.

 

Ciò di cui parlo sono gli avvenimenti della battaglia rapportati a ciò che succede dopo di essa. Direi un buon modo per valutare le battaglie sia anche vedere il dopo e le conseguenze, per questo aspetterei la quarta puntata (io ho già detto quanto mi faccia schifo, ma se sono un attimo bravi magari possono migliorare la situazione)

Modificato il 05 July 2024 17:07

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cirus
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Inviato il 01 maggio 2019 20:49

 

4 hours fa, Jon Black dice:

Hanno puntato sulla spettacolarità, a discapito della buona scrittura. Ha senso vantarsi di una regia sopraffina, se poi il tutto è retto da una sceneggiatura piatta e piena di forzature?

 

direi sintesi perfetta, ma così facendo hanno fallito anche sul primo punto.  Hardhome me la sono rivista più volte tanto era emozionante, questa già non mi va ora di rivederla. 



ziowalter1973
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Inviato il 01 maggio 2019 22:52

Ho rivisto la terza puntata e sulla battaglia continuo ad avere gli stessi dubbi della prima visione:

  • gli zombie non circondano grande inverno ma arrivano solo da una direzione 
  • i soldatini a cavallo e a piedi aspettano in un solo punto gli zombie invece di posizionarsi sul perimetro
  • melisandre arriva dalla stessa direzione dell' orda di zombie
  • molto troppo silenzio (poche parole tra i vari personaggi) durante la battaglia o almeno nel primo scontro: chi dice ai dothraki di lanciarsi alla cieca verso il nulla? possibile che la sola voce di verme grigio sia in grado di spostare le coorti degli immacolati? un corno o un tamburo per guidare le truppe mi pare il minimo indispensabile in una battaglia
  • ma se uno dei dothraki avessi avuto la sua lama lungo la schiena come avrebbe fatto quando melisandre le ha fatte infiammare?
  • come scritto nel topic della puntata in una notte buia e senza riferimenti perchè non accendi dei fuochi a distanza prestabilita? 
  • i trabucchi (catapulte) che lanciano massi in fiamme verso il nulla a cosa servono?
  • detti trabucchi è difficile che abbiano una gittata maggiore dei cavalli al galoppo..
  • se gli zombie non nuotano (dimentichiamoci delle catene per viserione nella settima stagione..) perchè i nostri non hanno scavato trincee o fossati adeguati? 
  • in fatto di fossati cosa cavolo c' era in quelli incendiati da melisandre? Guardando le immagini c' erano solo i pali appuntiti e la terra per fissarli
  • perchè non sentiamo mai jon pronunciare drakaris a rhaegal? 
  • senza punti di riferimento come hanno fatto jon e dany a flambare gli zombie? va bene che a guardare bravehearth tutti i comandanti sacrificano i propri soldati con le pioggie di frecce ma qui i morti poi riprendono vita..
  • i sopravvissuti tra i protagonisti sono fin troppi per le ferite ricevute
  • il jamie in difficoltà con bronn dopo la perdita della mano è lo stesso che mena fendenti in battaglia??
  • ma le fiamme di zombie viserion servono solo ad abbattere muri? jon viene flambato parecchie volte da viserion. Se al posto di viserion ci fosse stato drogon ciaone jon
  • ma gli zombie come visto ad aspra dimora o all' albero diga del corvo a tre occhi non si arrampicano come ragni? a grande inverno usano il sistema delle formiche ossia passano una sopra l' altra.. 

In conclusione la battaglia è spettacolare ma parecchio priva di senso logico.. Se i nostri avevano qualche informazione sugli zombie di sicuro non ne hanno fatto tesoro..

 


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Il Lord
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Inviato il 02 maggio 2019 5:08
11 hours fa, the neck dice:

be se vogliamo anche nella 2x09 i personaggi principali sopravvivono tutti, stannis, davos, il mastino, lancel, bronn, tyrion e anche un pod non addestrato, con il classico passaggio segreto per sbucare alle spalle e i rinforzi che arrivano a situazione ormai molto difficile.......anche li sono andati piu sulla spettacolarita con l'alto fuoco, cersei che sta per far fuori il figlio, tyrion che viene colpito ma sopravvive etc etc...piuttosto che sulla veridicita......

 

se un tyrion puo guidarti alla vittoria e non solamente dalle mura ma sul terreno, una come arya non puo sorprendere il NK?

Li il budget era molto più basso, le alternative erano molto poche.


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GRRM
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Inviato il 02 maggio 2019 8:17

Battaglia strategicamente senza senso, girata a tratti benino a tratti malino, con i nostri che uccidono mille mila zombie a testa (compreso Sam!) , assurda la parte nelle cripte, lannister vari che sono la brutta copia di loro stessi,  jon e Dany vuoto assoluto, finale che non c'entra nulla col resto della serie. Bocciata.


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niphredil
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Inviato il 02 maggio 2019 12:53

Il regista aveva detto che il rischio era proprio quello di non coinvolgere lo spettatore in tutte le scene perché c’erano troppi attori da seguire durante la battaglia (rischio che si è concretizzato secondo me, soprattutto nella prima parte). Ma allora io dico, ma perché non mettere direttamente Sam dentro le cripte dato che il suo contributo alla battaglia è quello di far uccidere Edd per salvarlo e poi nascondersi a turno dietro a combattenti più bravi di lui? Almeno levavi un personaggio e potevi concentrarti di più su Tormund, Jaime e Brienne.


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Lyra Stark
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Inviato il 02 maggio 2019 14:49
20 hours fa, the neck dice:

be se vogliamo anche nella 2x09 i personaggi principali sopravvivono tutti, stannis, davos, il mastino, lancel, bronn, tyrion e anche un pod non addestrato, con il classico passaggio segreto per sbucare alle spalle e i rinforzi che arrivano a situazione ormai molto difficile.......anche li sono andati piu sulla spettacolarita con l'alto fuoco, cersei che sta per far fuori il figlio, tyrion che viene colpito ma sopravvive etc etc...piuttosto che sulla veridicita......

 

se un tyrion puo guidarti alla vittoria e non solamente dalle mura ma sul terreno, una come arya non puo sorprendere il NK?

Si ma in quel caso non eri a 3 puntate dal finale e i personaggi ti potevano servire vivi per fargli fare ancora molto.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

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Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
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They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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