%d/%m/%Y %i:%s, Neshira dice:

Ecco, motivo di più per dare il titolone ad Hightower o Redwyne :S.

Potrebbe anche essere un ulteriore motivo per non darlo, ovvero per non concedere loro ulteriore potere.

%d/%m/%Y %i:%s, Neshira dice:

Per il titolo di Protettore più che altro direi che in quel momento Dorne era la minaccia più grande al trono di spade (minaccia da terra non da mare) e il cuscinetto tradizionale per Dorne è appunto l'Altopiano, non le Stormlands.  

Su questo concordo.

1 hour fa, Jacaerys Velaryon dice:

Potrebbe anche essere un ulteriore motivo per non darlo, ovvero per non concedere loro ulteriore potere.

Sisi, lo penso anche io. Ripeto che per me l'intera scelta è stata una questione di 'chi e cosa c'era prima non conta nulla, non importa quanto forte/benvoluto/antico', nelle terre dove ha potuto farlo senza problemi.

Ma se dobbiamo dibattere i whatif e i meriti reali...ecco, una bella potenza navale io ce la metterei sulla bilancia. Aegon I no. 

Visto che si parla dei Redwyne... la loro sede è su un'isola, bella grossa e prospera ma pur sempre isola... e far governare una porzione di territorio continentale così grande come l'Altopiano da una casata che risiede su un'isola mi sembra non poco scomodo e disagevole. Del resto lo stesso Aegon ha spostato la capitale sul continente invece di mantenerla a Dragonstone.

20 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Non so dirti perché durante la Ribellione di Robert si siano divisi, dovremmo saperne di piú sui complotti di Lord Hoster Tully. Veramente stava complottando contro i Targaryen? Oppure complottava con Rhaegar per destituire Aerys? E a cosa servivano tutti quegli accordi matrimoniali?

Questo è un bel quesito.

Se è vera la storia del complotto dei maestri contro i Targaryen, i Tully e anche gli Stark non ci fanno una gran figura, perché nella ribellione di Robert diventano pedine inconsapevoli di chi sta complottando.

Cosa che oltretutto contrasta un po' con quanto avvenuto, come detto sopra, nella Danza dei Draghi dove hanno sempre tenuto una posizione più chiara e coerente (se sono riuscito a capire qualcosa della Danza)

Discussione interessante 

Io concordo con @Neshira sul fatto che Aegon grazie ai suoi draghi non si sia fatto scrupoli a mettere chi voleva e dove voleva. Credo però che sia stato costretto a porre uomini nuovi in quelle regioni. Se tutta la famiglia Gardener non fosse morta al Campo di Fuoco io credo che avrebbe riservato anche a loro lo stesso trattamento riservato ai Lannister: in cambio della resa li avrebbe confermati al loro posto. D’altra parte il confermare i vecchi lord fa parte della strategia di conquista di Aegon: aggiungere un ultimo gradino alla piramide feudale di Westeros conservando intatti i gradini inferiori, avendo così la vita facile nell’amministrazione futura dei Sette Regni. Come ben detto prima di me, l’Altopiano abbonda di casate potenti e gloriose. Aegon è stato furbo a scegliere tra tanti galli nel pollaio (che avrebbero potuto alzare la testa, come appunto fecero gli Hightower in seguito) l’unica gallina dalle uova d’oro: i Tyrell elevati a tali onori dai Targaryen hanno infatti sempre mostrato la loro lealtà alla casa regnante e avere un protettore con i draghi alle spalle ha sicuramente contribuito a far tacere le opposizioni. Nelle Terre dei Fiumi invece si trattava di rimpiazzare un invasore. I Tully sono stati i primi ad alzare la testa e non avevano un passato di troppi conflitti con le case vicine: perfetto per i Targaryen in cerca di lealtà e di pace per una terra discorde. In definitiva io credo che siano state buone scelte quelle dei Tyrell e dei Tully, se gli obiettivi erano garantirsi fedeltà e ordine interno ai regni gli obiettivi sono pienamente centrati.

Quanto alla centralità della capitale non credo che al tempo della Conquista importasse molto. Prima dei Targaryen non esistevano nemmeno strade per collegare le varie parti dei regni, figuriamoci una vera amministrazione burocratica (che d’altra parte non esiste nemmeno durante la saga). La gestione del regno dipendeva e dipende ancora dalla solidità della rete di fedeltà e vassallaggi dei vari regni, non dalla burocrazia della capitale regionale.

Il 2/4/2019 at 11:55, Lord Beric dice:

 

Nella Guerra dei Cinque Re l'Altopiano ha un lord non propriamente brillante come Mace, eppure fatti salvi i Florent (e solo perché parenti di Stannis) tutti hanno seguito le decisioni dei Tyrell senza discutere quando è stato il momento di scegliere tra Stannis e Joffrey. Eppure molte casate avrebbero avuto da guadagnare parecchio da una vittoria di Stannis: essendo una persona che non perdona, c'era qualche possibilità che in caso di vittoria punisse i Tyrell per la Ribellione di Robert e desse il controllo dell'Altopiano ad altre casate. Eppure nessuna casata ha fatto un calcolo del genere, e nemmeno si può dire che dessero Stannis come sconfitto a prescindere e abbiano semplicemente voluto saltare sul carro del vincitore...

Mace ha l'appoggio di Redwyne (madre) e Hightower (moglie), a quel punto tutti gli altri seguono per forza di cose. Mace che fra l'altro nei libri è pomposo e vanaglorioso ma per niente scemo.

Secondo me le scelte di Aegon hanno senso.

Il Reach era il regno più potente del continente e quindi più pericoloso, assegnarlo ad una casata già potente e prestigiosa di suo come ad esempio gli Hightower avrebbe significato andare in cerca di guai. Scegliere invece i Tyrell assicura che il lord dovrà impiegare gran parte delle sue risorse per tener buoni i vassalli.

Quanto ai Tully, erano stati loro a guidare la sollevazione delle Riverland contro gli Hoare, no? E' abbastanza naturale che il titolo sia andato a loro, considerando anche che erano già i proprietari del castello "migliore" della regione.

Diciamo che probabilmente Aegon non pensava ad un futuro senza draghi, e quindi aveva il potere di scegliere quello che voleva.

A me fa solo un po' strano il diverso trattamento rispetto all'Occidente o alle Isole di Ferro, diciamo.

Su Delta delle Acque castello migliore della regione invece non concordo, mi sembra in una posizione molto debole ed esposta. Di nuovo, magari per Aegon non era rilevante visto che lui ragionava in termini di reame unificato e di un mondo con i draghi, ma con il senno di poi secondo me è stato un fattore rilevante.

In effetti facendoli scegliere agli ironborn stessi, i greyjoy hanno guadagnato una legittimità superiore a tyrell e tully

3 minutes fa, Lord Beric dice:

Su Delta delle Acque castello migliore della regione invece non concordo, mi sembra in una posizione molto debole ed esposta. Di nuovo, magari per Aegon non era rilevante visto che lui ragionava in termini di reame unificato e di un mondo con i draghi, ma con il senno di poi secondo me è stato un fattore rilevante.

Riverrun è il castello delle Riverlands più difficile da espugnare, in quel senso penso si possa considerare il "migliore".

%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:

Riverrun è il castello delle Riverlands più difficile da espugnare, in quel senso penso si possa considerare il "migliore".

Perchè il più difficile da espugnare? Parlandone senza draghi a falsare ogni considerazione di questo tipo ovviamente...che è esattamente quello che è successo.

Ma nelle guerre periodo Cronache cosa ha di più, diciamo, dei Twins o di Harrenhal? Io mi ricordo solo che è in mezzo ad un fiume e che non ha una serra interna per far crescere vegetali ... 

Concordo.

Ovviamente si parla di assedi "normali", perché abbiamo visto che con i draghi non c'è castello che tenga (vedi Harrenhall)

Per l'aspetto assedio / draghi sarei curioso di sapere se Capo Tempesta potrebbe "tenere" considerando gli aspetti magici (capo tempesta è stato costruito nell'età degli eroi, Harrenhall è stato costruito in tempi recenti dagli Hoare senza la "tecnologia" magica...)

Edit: ho scritto insieme a @Neshira e concordavo con @Jacaerys Velaryon

Parlando di assedi normali Riverrun si trova circondato dall'acqua una volta allagata l'ultima parte del fossato, e per assedi normali questo costituisce un ostacolo quasi insormontabile. Può essere preso solo per fame, direi.

1 hour fa, Lord Beric dice:

Su Delta delle Acque castello migliore della regione invece non concordo, mi sembra in una posizione molto debole ed esposta. Di nuovo, magari per Aegon non era rilevante visto che lui ragionava in termini di reame unificato e di un mondo con i draghi, ma con il senno di poi secondo me è stato un fattore rilevante.

E' al centro delle Riverland ed è praticamente impossibile da assaltare.

Harrenhal, oltre a essere per buona parte in rovina, è prestigioso ma difficilissimo da mantenere per chiunque, non è per niente una buona sede. Le Twin sì, me le ero dimenticate ma non mi sembrano più sicure di Riverrun.

5 minutes fa, Meribald Blackwood dice:

Edit: ho scritto insieme a @Neshira e concordavo con @Jacaerys Velaryon

Si era chiaro

Però boh. Nessuno ha mai provato ad assaltarlo con una bella flotta di barche o navi dal fiume stesso? Che lì è bello largo e profondo e permette appunto anche a navi da guerra di arrivarci senza problemi? Dovrebbe essere successo almeno una volta con Harren spero (ma non mi ricordo davvero).

Una posizione del genere è buona se hai vassalli fedeli che bloccano detta flotta prima che ci arrivi...

Non riesco a visualizzare quanto sia lontano dal mare Riverrun.

Se è più di qualche km, credo che una o più navi da guerra che decidessero di risalire il fiume sarebbero un bersaglio bello grosso per qualche sortita da parte degli assediati.

Certo, una volta che sei chiuso dentro e hai gli assedianti alle porte sei alla mercé degli assedianti e dei tuoi vassalli se l'assediante decide di far arrivare le navi. Però anche con le navi e senza artiglieria navale cosa fai?

Boh, mi sa che ci stiamo un po' impelagando... anzi, impaludando

Si...tanto poi di nuovo: in quel momento c'erano i draghi.  S'è scelto la famiglia, non la sede.