Apro questa discussione su Melisandre perché mi é capitato di leggere moltissimi giudizi negativi su di lei. Per molti é il personaggio piú negativo delle Cronache. E lo capisco perfettamente, visto che é molto difficile dimenticarsi di Edric Storm. Tuttavia c'é da dire che noi siamo molto influenzati da Davos, il quale molto spesso usa Melisandre come capro espiatorio, accusandola per colpe non sue (ad esempio la morte dei figli). La cosa che piú colpisce é che la maggior parte di voi reputa Melisandre stupida e incapace. Ora bisogna considerare due cose:

1) Sappiamo che non tutti riescono ad avere delle visioni nelle fiamme. Molti impiegano anni. Ma la parte piú difficile é interpretare le visione. É lo stesso lavoro che facciamo noi, da anni, leggendo le Cronache. Quindi mi aspetterei un pó di solidarietá da parte dei lettori per i preti rossi!

2) Non é assolutamente vero che Melisandre ha sbagliato tutto. Dall'inizio della saga é riuscita a vedere le intenzioni di Dresden e quelle di Davos, le morti di Joffrey, Robb e Balon (cosí ha organizzato la farsa delle sanguisughe), la morte di Non. Le uniche volte che sembra aver sbagliato sono la fuga di Alys (che lei ha interpretato come Arya) e la profezia su Asor Ahai. Ma quest'ultima l'hanno interpretata male tutti. Maestro Aemon credeva fosse Rhaegar, Rhaegar credeva fosse Aegon, eppure loro non sono stati ritenuti degli incapaci;

Quindi si crea una sorta di paradosso: per molti Melisandre é una Ciarlatana, ma in realtá spesso Melisandre riesce a indovinare e non viene creduta. Né dai lettori, né dai personaggi.

Io non penso che Melisandre sia una ciarlatana, ma nemmeno una Cassandra, che, se non ricordo male, le sue visioni le capiva mentre erano gli altri a non crederle.

Melisandre (e tutti i preti rossi) hanno dei tratti "cialtroneschi" nella misura in cui devono ricorrere a polveri e trucchetti da prestigiatore per simulare eventi magici.

Però lei ha veramente dei poteri medianici (visione nelle fiamme, capacità di proiettare ombre assassine, etc.) che vengono ulteriormente aumentati dal generale risveglio della magia nel mondo (che non sappiamo se è effetto o causa anche del risveglio dei draghi: si dice che è da quando sono stati risvegliati i draghi che la magia aumenta, ma non sono così sicuro dei rapporti causa effetto).

Per me la vulgata secondo cui Melisandre "non ci azzecca" è abbastanza motivata: non è da tutti leggere nelle fiamme e lei ci riesce, però è anche vero che è lei per prima a condizionare l'interpretazione delle visioni "decrittandole" in base ai suoi desideri e aspettative in maniera soggettiva.

Inoltre sul fatto che sia un personaggio "negativo" io penso che in parte lo sia.

Cioè, voglio dire che è abbastanza "grigia" anche lei. E' vero che persegue degli obiettivi "nobili" legati al bene comune, diversamente ad esempio da Cersei che persegue prima di tutto una rivalsa personale (oltre che il desiderio di proteggere i figli, che però non è l'unico né il primo motore di tante sue azioni); però Melisandre non si fa scrupolo di mettere al rogo chi la ostacola (Florent?) e di compiere sacrifici umani (il finto Mance, oltre al tentativo fallito su Edric), il tutto pur sapendo, nel mezzo del presunto fervore religioso,

 di aver bisogno di "trucchi" da prestigiatore e messeinscena per mettere in atto i suoi effetti speciali e per convincere gli altri dei suoi poteri.

Melisandre ha davvero la capacità di vedere nelle fiamme, purtroppo questo dono è offuscato dal suo estremismo religioso, che l'ha portata a interpretare le visioni per come le conveniva. Difatti Martin ce l'ha fatta odiare dopo tutti i roghi che ha acceso.

Nella serie comincia la sua redenzione, un po' come Jaimie, anche se non sappiamo se avrà lo stesso sviluppo nei libri.

SPOILER GOT

Per me Melisandre non è affatto un personaggio negativo, tutt'altro; come detto da @Figlia dell' estate, probabilmente ne abbiamo una visione particolarmente negativa poiché la maggior parte delle sue azioni, per lo meno finchè si trova alla Roccia del Drago alla corte di Stannis, la conosciamo attraverso occhi e pensieri di Davos, che ricordiamo essere uomo pratico e molto scettico riguardo le religioni in generale e R'hllor in particolare. Ne mutuiamo dubbi e avversione fin da quando leggiamo di come maestro Cressen muore nel tentativo di avvelenarla. Percepiamo la fortissima influenza che ella ha su Stannis, sia come donna che come colei che ne predice gloria e grandezza pur ad un costo altissimo; siamo portati a credere - per me erroneamente in quanto non ne abbiamo conferma né smentita - che senza la sua nefasta influenza Stannis si sarebbe comportato in maniera diversa almeno in due occasioni: la vicenda Renly e quella Penrose. Eppure, di ciò non abbiamo alcuna certezza. 

Un fatto è che nel suo POV in ADWD veniamo a conoscenza di parte del suo passato e del suo addestramento come sacerdotessa e di come, seppur in molti casi lei come tutti i gli accoliti del Dio Rosso facciano uso di trucchi, polveri ed effetti speciali per persuadere gli scettici delle loro capacità, lei possegga realmente capacità divinatorie superiori alla norma e poteri particolarmente sviluppati, poteri che aumentano di intensità sia in seguito alla nascita dei draghi che al suo trovarsi di istanza alla Barriera.

Io credo che ancora molto ci dovrà essere svelato e che lei stia vivendo, tanto nei libri quanto in GoT, un momento di profonda riflessione personale, data anche dalla consapevolezza che molte delle sue interpretazioni si sono rivelate fallaci, e che la porterà necessariamente ad interrogarsi sul suo ruolo e a scegliere in che modo evolvere.

In effetti c'é un passo di ASOS dive Stannis dice che Melisandre aveva tentato di convincerlo a venire a un accordo con Renly e a non ucciderlo. Probabilmente lo aveva fatto perché sa che partorendo un demone avrebbe indebolito Stannis, ma é evidente come la colpa dell'omicidio di Renly sia a attribuire a Stannis e allo stesso Renly. Discorso diverso per Edric Storm.

Beh certo, la responsabilità sulla morte di Renly a mio avviso è da attribuire quasi totalmente a Stannis ed allo stesso Renly, che come due bambini si incaponiscono nel volersi scontrare senza ascoltare il suggerimento, una volta tanto saggio, di Catelyn. C'è da dire che Stannis in questo ha davvero poche colpe in quanto è evidente che la pretesa al Trono di Renly non si poggia su alcun diritto ma su capriccio e sulla consistenza del proprio esercito.

Melisandre in quel momento fa tutto ciò che è nelle sue possibilità per portare un vantaggio a quello che lei stessa individua come Azor Ahai rinato, Stannis: le sue azioni sono di certo riprovevoli, se analizzate nella nostra ottica di non fanatici religiosi, e forse con l'obiettivo di perseguire un bene superiore, e difatti è ella stessa consapevole che quanto sta per fare getterà un'ombra sull'onorabilità di Stannis: la magia ha un prezzo, lo ripete più volte, ed il suo re è disposto a pagarlo.

Su Edric Storm non ha invece alcuna scusante.

Quello che ancora non sappiamo, e che secondo me farà la differenza nel dare un giudizio finale sul suo personaggio, sono le reali motivazioni alla base della sua mission; ad ogni modo, per quanto ne sappiamo per me lei è realmente persuasa di fare ciò che fa in ottica della guerra imminente, non si spiega diversamente il suo crucciarsi per scrutare nelle fiamme e non vedere altro che snow.. 

La cara vecchia piccolo spoiler GOT 

Mel è uno di quei personaggi di contorno (nemmeno tanto in verità visto che ha un capitolo pov) che mi piace di più. Credete che fino alla resurrezione di Jon sarà lei il pov alla Barriera? se si credo davvero che molti la rivaluteranno. 

D'accordo, ha fatto cose oscure e ne avrebbe fatte altre se Davos non glielo avesse impedito. Più che la sua "malvagità" mi interessa sapere come la sua magia influenzerà gli eventi di TWOW.

Non credo la si possa definire una ciarlatana anzi... la sua magia è reale, al netto dei trucchi e delle polveri magiche che usa (sempre meno tra l'altro). Non ha bisogno di cibarsi, non soffre il freddo. E non è così spietata come sembra... nel suo pov apprendiamo che è stata lei stessa a richiedere che Devan Seaworth resti al Castello nero anziché andare in guerra con Stannis (di cui è scudiero) perché ritiene che Davos abbia già sofferto abbastanza perdendo 4 figli alle Acque Nere. Se non è un gesto gentile questo...

Ma la cosa che mi interessa di più è scoprire come si relazionerà con Bran (e se la cosa influenzerà Jon) visto che ritiene il ragazzo lupo e il volto di legno pallido (Bran e il Corvo) di una sua visione come gli alfieri del Dio Estraneo...

E' assai probabile che sarà proprio il suo il POV alla Barriera fino al ritorno di Jon, dato che Martin ha dichiarato che non verranno aggiunti altri POV in TWOW, rispetto a quelli già esistenti.

E' vero, avevo dimenticato la questione Devan Seaworth… in effetti questo contribuisce a mostrarcela sotto una nuova luce, di certo più umana e caritatevole rispetto a quanto siamo abituati.

Il suo aspetto esteriore, di un'avvenenza quasi sovrannaturale, è di certo un altro dei suoi trucchi, utile ad accattivarsi le attenzioni e la compiacenza anche degli uomini più reticenti come Stannis.. ma non quelle di Jon.

Penso che al punto in cui siamo per lei sia quasi un'ossessione non riuscire a comprendere appieno ciò che le mostrano le fiamme, poiché sente che la minaccia Estranei è alle porte e c'è quindi bisogno di tutta la sua magia (perché ne possiede, eccome) e di tutta la sua convinzione, convinzione che invece negli ultimi tempi pare vacillare.

Interessante poi la faccenda che hai proposto, Bran e Corvo con tre occhi come alfieri del Dio Estraneo. Anche qui bisogna capire se quanto ella realmente scorge nelle fiamme sia tale da farle avere questa convinzione, e quanto invece sia corrotta dal voler individuare ad ogni costo qualcosa/qualcuno di concretamente riconducibile ad esso.

La cosa che più mi sembra strana (ma non so se è OT) è che Melisandre vede alcune visioni, Moqorro ne vede altre, Thoros altre ancora. Eppure, essendo tutti preti rossi, dovrebbero accedere allo stesso "database". Perché questa discrepanza?

In ogni caso, le visioni le vede bene, il problema è quando le interpreta. Stannis/Azor Ahai sarà l'errore più clamoroso (purtroppo).

Per me prima della resurrezione ci sará anche un POV di Jon Snow dentro Spettro. E si intitolerá (THE) GHOST.

5 hours fa, porcelain.ivory.steel dice:

Il suo aspetto esteriore, di un'avvenenza quasi sovrannaturale, è di certo un altro dei suoi trucchi, utile ad accattivarsi le attenzioni e la compiacenza anche degli uomini più reticenti come Stannis.. ma non quelle di Jon.

SPOILER GOT 6

Chissà cos'altro nasconde...