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Aegon Targaryen serie tv/libro
K di KhaleesiDrogon
creato il 02 febbraio 2019


osservatore dal nord
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Inviato il 08 aprile 2019 14:04

Perché d&d seguono i cliché base del fantasy per cui Jon deve essere sia un principe, sia un eletto, sia figlio di una grande storia d'amore. Il fatto che poi raegar e lyanna facciano la figura dei pirla ( e raegar tratti Elia Martell da schifo) e che il comportamento di Septon e maestri sia insensato è trascurabile visto che il grosso degli spettatori e dei critici nn si mette a ragionare sulla plausibilita` di quanto mostrato. 


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Feanor_Turambar
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Inviato il 08 aprile 2019 14:19

In effetti il personaggio che di colpo scopre di appartenere a una nobile e regale stirpe è un cliché vecchissimo di secoli se non millenni, da un'opera come ASOIAF/GOT mi sarei aspettato (e nel caso dei libri posso ancora sperarci) un parziale smontamento del cliché: i personaggio scopre sì di essere di sangue reale, ma bastardo (del padre putativo) era e bastardo (del padre biologico) resta.

 

Comunque, sulla questione della legittimità di Jon mi sono venuti in mente quattro possibili scenari:

a) è interamente farina del sacco di D&D, che ormai camminano con le proprie gambe da anni e possono fregarsene di quello che Martin vuole o non vuole

b) D&D hanno fuso insieme Jon con Aegon

c) nei libri si scoprirà che Rhaegar ha voluto restaurare l'atavica pratica della poligamia con la complicità di un septon accondiscendente o praticando un rito valyriano (il problema a questo punto sarebbe chi glielo ha officiato) e quindi Jon sarebbe in qualche maniera legittimo

d) Aerys II ha emesso un documento riservatissimo che garantiva al nascituro figlio di Rhaegar indipendentemente dal sesso la legittimità, dopotutto il re ha il potere di legittimare i bastardi

 

A me personalmente convincono molto gli scenari A e C, anche se mi è indifferente che Jon sia un bastardo o il frutto di un'unione poligamica, basta che la cosa sia coerente. Lo scenario B presupporrebbe che fAegon sia invece davvero chi dice di essere e non un impostore o l'ultimo erede della schiatta dei Blackfyre, e se Martin mi rifila sul serio il principino redivivo che torna a rivendicare il trono butto tutti i tomi di ASOIAF dalla finestra. Lo scenario D mi sembra il meno convincente ma non si sa mai :stralol:

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 aprile 2019 14:22

Aegon come nome l'avrà scelto Lyanna. Per me Rhaegar si è sposato con Lyanna ma senza ripudiare Elia (poligamia).

 

Griff secondo me è stato tagliato dalla serie perchè si dimostrerà un flop, una delle menzogne che Daenerys dovrà svelare e sarà uno dei tanti ostacoli messi sul suo cammino. Magari, sapendo di lui, finalmente si deciderà a partire...

Modificato il 05 July 2024 17:07


JonSnow1992
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Inviato il 08 aprile 2019 14:26

Ma se Griff il Giovane dovesse essere veramente chi sostiene di essere che succede?

 


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


JonSnow1992
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Inviato il 08 aprile 2019 14:32

Comunque si i fratellastri di Jon Snow vengono menzionati da Thoros di Myr nella terza stagione quando la Fratellanza senza Vessilli decide di processare il Mastino...


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Inviato il 08 aprile 2019 14:39
35 minutes fa, osservatore dal nord dice:

Perché d&d seguono i cliché base del fantasy per cui Jon deve essere sia un principe, sia un eletto, sia figlio di una grande storia d'amore. Il fatto che poi raegar e lyanna facciano la figura dei pirla ( e raegar tratti Elia Martell da schifo) e che il comportamento di Septon e maestri sia insensato è trascurabile visto che il grosso degli spettatori e dei critici nn si mette a ragionare sulla plausibilita` di quanto mostrato. 

Ma Jon nella serie è stato trattato come un "prescelto" già da prima che si sapesse del matrimonio e il fatto che fosse un bastardo non gli impedito di ottenere una posizione di potere. L'essere legittimo non aggiunge nulla al suo personaggio, ha comunque sangue di re e Targaryen, è comunque AA, non credo che D&D si siano inventati la questione del matrimonio. 

Ovviamente nei libri la cosa avrà molti particolari in più, a partire dal fatto che per me Elia sapeva benissimo cosa stava facendo Rhaegar.

 

@JonSnow1992 boh, per me è palesemente un drago nero.

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 08 aprile 2019 14:39

. Sarebbe da Martin nn rivelare se Griff junior è chi dice di essere o no.  

. Perché mai i westerosiani dovrebbero accettare un  secondo matrimonio col rito valyriano di raegar? Nn mi sembra ci siano tanti lealisti targaryen super convinti  in giro. 

. Considerando che raegar era pronto a combattere i ribelli (e quindi ad eliminare ned) lyanna nn farebbe bella figura ad essere ancora entusiasta dalla sua storia con raegar


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Inviato il 08 aprile 2019 16:38
2 hours fa, JonSnow1992 dice:

Ma se Griff il Giovane dovesse essere veramente chi sostiene di essere che succede?

 

Probabilmente verrebbe fatto fuori da qualcuno, ma mi sembra improbabile che lo sia. In ogni caso nell'economia della saga più di tanto non può contare, se no non sarebbe stato eliminato dalla serie.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 08 aprile 2019 16:40

Considerato il peso che ha avuto su Jon la macchia di essere bastardo,  spingendolo anche a entrare nel Night's Watch, mi aspetto che anche nei libri si scopra che in realtà è legittimo (presumo grazie alla soluzione del matrimonio poligamico). Probabilmente non ci sarà alcuna rivelazione pubblica, ma soltanto privata, e avrà conseguenze solo su Jon stesso e sul suo rapporto con le famiglie Stark e Targaryen.

 

Prevedo una situazione analoga per Young Griff, cioè che egli passerà alla storia di Westeros grazie alla sua identità fasulla, ma alcuni personaggi e i lettori sapranno o intuiranno che la verità è diversa.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 08 aprile 2019 17:31
49 minutes fa, Pongi dice:

Probabilmente verrebbe fatto fuori da qualcuno, ma mi sembra improbabile che lo sia. In ogni caso nell'economia della saga più di tanto non può contare, se no non sarebbe stato eliminato dalla serie.

Non saprei.. La serie ha preso una strada molto più lineare e meno tortuosa dei libri

Il fatto che siano stati omessi o eliminati velocemente spesso nel peggior modo possibile tanti personaggi non significa automaticamente che non avranno un ruolo di un certo peso nei libri. Se mai li leggeremo:victory:

 


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thekillfra
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Inviato il 11 aprile 2019 1:45
Il 8/4/2019 at 16:38, Pongi dice:

Probabilmente verrebbe fatto fuori da qualcuno, ma mi sembra improbabile che lo sia. In ogni caso nell'economia della saga più di tanto non può contare, se no non sarebbe stato eliminato dalla serie.

Si come Ditocorto .......


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Inviato il 11 aprile 2019 21:28
Il 8/4/2019 at 16:40, Jacaerys Velaryon dice:

Probabilmente non ci sarà alcuna rivelazione pubblica, ma soltanto privata, e avrà conseguenze solo su Jon stesso e sul suo rapporto con le famiglie Stark e Targaryen.

 

Su fAegon non saprei (concordo con @osservatore dal nord, non è da Martin dare tutte le risposte su ogni singolo quesito), ma per Jon è difficile che non si venga a sapere delle sue vere origini; sicuramente non sarà lui a presentarsi come il figlio di Raeghar, e senz'altro non verrà accettato come un figlio legittimo, verrà visto ancora come un bastardo, cambierà solo il di chi lo sia, ma penso che non sarà una rivelazione semplice da tenere privata...


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Inviato il 15 aprile 2019 14:21

Comunque guardando oggi la 8x01 e vedendo la Compagnia Dorata mi è sorto un dubbio: e se nella serie tv Aegon non fosse stato fuso con Jon, ma con Cersei? Nel senso che nei libri potrebbe benissimo prendere Approdo del Re, insediarvisi come re e dar vita a una breve guerra con Daenerys.

Modificato il 05 July 2024 17:07


JonSnow1992
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Inviato il 15 aprile 2019 14:37

@Feanor_Turambar

E' quello che accadrà probabilmente nei libri

Martin ha anche parlato di seconda danza dei draghi che sarà uno degli eventi presenti negli ultimi due libri

Aegon Targaryen o se preferisci Griff il Giovane che con la Compagnia Dorata, gli amici dell'Altopiano, il supporto dell'Alto Passero e di  Dorne rovescia il regime e l'alleanza Lannister-Tyrell tanto invisa al popolo 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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