/mod
La discussione è interessante, ma ha preso una deriva OT che rischia di renderla meno fruibile.
Invito tutti quindi a dedicarci qui alla teoria di Ashford ed eventualmente parlare del resto in discussioni più adatte.
Grazie.
Approfondimenti sulla Teoria di Ashford
Come già sapete, la Teoria di Ashford (nota anche come Teoria del Torneo di Ashford o Teoria del Quinto Pretendente) sostiene, sulla base di un easter egg presente in The Hedge Knight, primo racconto del ciclo di Dunk & Egg, che la sposa di Aegon VI Targaryen/Blackfyre non sarà Arianne Martell ma Sansa Stark.
Di seguito ricapitolo gli argomenti a favore della teoria e contro di essa presenti in ASOIAF, nonché quelli presenti in GOT.
La tesi
Indizi a favore della teoria:
1) Per Aegon un matrimonio-alleanza con Sansa, legata a Nord, Terre dei Fiumi e Valle di Arryn, sarebbe più conveniente rispetto alle nozze con Arianne, già imparentata con lui. In particolare, le fresche truppe del Vale potrebbero essere decisive nel conflitto contro Cersei. Inoltre, i dorniani potrebbero schierarsi in ogni caso con Aegon perché Daenerys potrebbe essere ritenuta responsabile a torto della morte di Quentyn.
2) Se la sposa di Aegon fosse la "regina più giovane e bella" che distruggerà Cersei, secondo la profezia di Maggy la Rana, sarebbe molto più poetico che fosse Sansa, una vittima della stessa Cersei, a differenza di Arianne, la quale non ha mai avuto rapporti con la Lannister. La rivalsa di Sansa su Cersei sarebbe, inoltre un classico esempio di profezia autoavverante: Cersei avrebbe inconsapevolmente creato la sua nemesi.
3) Sansa e Littlefinger, protagonisti di una delle trame "politiche" di ASOIAF, non possono rimanere bloccati in eterno nel Vale. A Nord sarebbero sprecati perché andrebbero a "incastrarsi" con le storyline belliche e magiche di Stannis, Jon e altri protagonisti. A King's Landing, invece, Sansa e Petyr (sempre che non sia già morto) avrebbero più "spazio di manovra", essendoci meno personaggi di rilievo: lei potrebbe finalmente giocare al "gioco del trono"; lui si avvicinerebbe alla conquista del regno, giungendo allo showdown con Varys, l'altro mastermind di ASOIAF. Lo stesso Varys ha, per giunta, dimostrato di essere interessato a Sansa, avendo offerto una ricca ricompensa per chi la trova (vedere alla voce Ser Shadrich).
4) Il quadrato amoroso Sansa-Harrold-Aegon-Arianne ricorda il quartetto Lyanna-Robert-Rhaegar-Elia: in entrambi i casi avremmo una Stark promessa sposa a un affascinante fedifrago e generatore di bastardi, e la Stark finirebbe poi tra le braccia di un Targaryen, il quale a sua volta snobberebbe per lei una Martell.
5) SPOILER GOT
Nella serie TV abbiamo tre elementi interessanti ai fini della teoria: Sansa che sposa Ramsay al posto della falsa Arya, Jon che scende a Sud per chiedere aiuto contro gli Estranei e Sansa nemica di Daenerys:
a) Forse Sansa va a Nord al posto di Jeyne Poole semplicemente perché D&D, avendo rimosso Aegon, non sapevano che ruolo dare alla Stark.
b) Se Jon scendesse a Sud anche in ASOIAF, potrebbe non andare soltanto da Daenerys ma anche da Sansa.
c) La rivalità fra Sansa e Daenerys, poco sensata in GOT, potrebbe avere un buon motivo per esserci in ASOIAF: Dany che uccide Aegon e lascia Sansa vedova.
L'antitesi
Nonostante ciò, la Teoria di Ashford, pur riscuotendo consensi, è generalmente avversata dai principali teorici di ASOIAF sul web, in particolare nel fandom anglofono (i vari Poor Quentyn, Brinden B Fish, ecc.), i quali ritengono che:
1) Il percorso narrativo di Sansa sia, dal punto di vista tematico, destinato al Nord e incentrato sull'abbandono dei suoi infantili sogni "sudisti".
2) Non vi siano i tempi tecnici per Sansa di completare la sua storyline nel Vale, dopodiché intraprenderne un'altra a King's Landing e infine andare a Winterfell: lei passerà direttamente dal Vale a Winterfell.
3) Senza un matrimonio con Aegon, il personaggio di Arianne perderebbe il suo scopo; inoltre i vari parallelismi presenti fra la dorniana e Cersei (entrambe donne che vogliono il potere, in conflitto con la figura paterna, e che usano il sesso come arma) dimostrerebbero che è proprio Arianne colei che è destinata a spodestare Cersei.
La sintesi
Esiste infine una soluzione di compromesso che renderebbe valide entrambe le opinioni.
Nei casi di Joffrey, Willas e (probabilmente) Harry, Sansa è stata promessa sposa ma non è mai convolata a nozze, mentre l'unico matrimonio avvenuto, quello con Tyrion, non è stato consumato, e de facto non ha valore.
Per tale ragione è possibile che ci sarà un progetto matrimoniale fra Sansa e Aegon, che però avrà natura effimera. Le opzioni sono due:
1) Arianne prevarrà su Sansa e sposerà il falso Targaryen. Sansa tornerà a Winterfell.
2) Sansa sposerà Aegon, ma gli eventi precipiteranno immediatamente. La Stark resterà vergine perché Dany abbrustolirà il ragazzo, e scapperà a Nord; anche Arianne subirà la sorte di Aegon.
In tale circostanza, la Teoria di Ashford sarebbe ugualmente valida, in quanto avremmo avuto cinque pretendenti alla mano della rossa Stark.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
4 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:2) Non vi siano i tempi tecnici per Sansa di completare la sua storyline nel Vale, dopodiché intraprenderne un'altra a King's Landing e infine andare a Winterfell: lei passerà direttamente dal Vale a Winterfell.
Questo però dipende da quanto Martin comprimerà gli eventi in TWOW e ADOS. Se usa un tono incalzante tipo ASOS io non vedo grossi problemi nella realizzazione del percorso di avvicinamento Sansa - Aegon.
Potrebbe persino cavarsela con 2 capitoli. Tuttavia per quanto intrigante questa teoria sembra troppo un duplicato di cose già viste: Rhaegar e Lyanna, Sansa e Joffrey... sarebbe ora che Sansa si smarcasse dal ruolo di fidanzata/moglie di...
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Non la vedo come una banale ripetizione di cose già viste. Anzi, potrebbe essere un'anticipazione del coronamento del percorso di Sansa, che sono convinto riguarderà il Nord.
Perché il nord? Tutti i sette regni
Perché lei all'inizio il Nord lo schifava... da grande capirà che l'importante è Tara (se qualcuno capisce la citazione da Via col Vento 
)
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Cioè non lo so, mandiamo un personaggio in evoluzione nell' inutilità
A me pare che i tempi tecnici impediscano che Sansa reclami Grande Inverno coi Cavalieri della Valle.
Prima che questo possa avvenire dovrebbe essere ritrovato Rickon che avrebbe la precedenza, in più l'imminente matrimonio di Devan Lannister a Delta delle Acque e il conseguente piano di vendetta di LSH cambierebbe anche il peso di o comunque la situazione di Petyr nelle Riverlands.
Senza contare che non sappiamo quale missione Varys abbia affidato a Ser Shadrick.
Una cosa su cui non concordo è che Arianne sia le regina più giovane e belle destinata a spodestare Cersei. Mi sembrano molto più probabili Margaery, Sansa, o Daenerys.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Infatti io prediligo l'ipotesi Sansa, la quale si collegherebbe appunto con la teoria del pretendente Targaryen.
I più famosi teorici del fandom americano, invece, puntano su Arianne ed escludono, oltre a Sansa, Margaery (in quanto Cersei crede che sia lei la regina della profezia, e Cersei è adusa a prendere cantonate) e Daenerys (perché lei arriverà a Westeros dopo che Aegon avrà sconfitto Cersei).
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
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It's a measure of a life
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The way you live, the gifts that you give
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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%d/%m/%Y %i:%s, ***Silk*** dice:Una cosa su cui non concordo è che Arianne sia le regina più giovane e belle destinata a spodestare Cersei. Mi sembrano molto più probabili Margaery, Sansa, o Daenerys.
Anche secondo me la sua "nemesi" sarà qualcuno che lei stessa ha contribuito a creare, non certo 2 personaggi che non hanno nulla a che fare con lei e che lei non ha mai conosciuto.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Sansa
Dipende come viene interpretato quello "all that you hold dear": solo il potere, include anche i figli, include anche Jaime, include anche il padre?
A seconda di questo e delle teorie a cui si dà più credito, potrebbe anche entrare in gioco Arianne (vedi la teoria che vuole la morte di Tywin solo accelerata da Tyrion ma già in atto per l'avvelenamento da parte di Oberyn giustificata dallo stato della salma), mah...
Però del coinvolgimento di Dorne nell'avvelenamento di Joffrey non mi pare si fosse mai parlato... Qua ci si riferisce solo a Margaery e Sansa. E Cersei per altro ne incolpa Tyrion e Sansa.
Se si trattasse solo del potere invece potrebbe essere qualsiasi delle quattro. Daenerys inclusa, essendo la candidata moglie di Aegon per Varys, Illiryo, e JonCon. Non ha molto senso che sia Arianne, sono già alleati naturali e perderebbero due potenziali alleanze, se si vogliono togliere lo sfizio fisico sanno come fare.
Piuttosto, a fronte di ciò che è successo a Quentyn, Dorne potrebbe opporsi all'alleanza con Daenerys, ma sarebbe da stupidi opporsi a chi possiede i draghi, anche se avessero appreso qualche modo per neutralizzare i draghi dalla Cittadella.
Per contro, c'è da capire se i Tyrell sono stati falciati da Aegon, oppure se Mace abbia trovato l'ennesimo accordicchio.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
