3 hours fa, Loki di Asgard dice:

Ma a parte aspettare viserys che cosa fa?

 

Il primo di una serie di video sull'elaborato piano dorniano:

Li ho visti tutti quei video , mi sono informato molto per curiosità , per tentare di capire i sostenitori di Doran Mastermind , e per me non reggono 

al massimo Doran è una pedina inconsapevole di Varys o Ditocorto

Qui c'è un altra discussione che dice più o meno le stesse cose di Almeric.

Non sta in piedi praticamente nessun punto trattato nella teoria, e anche volendo non è che ne esca fuori come un genio il nostro masterplanner, anzi 

Comunque l'ascesa dei reietti e l'elezione dell' alto passero vengono ormai comunemente attribuiti alle azioni sotto traccia di Varys 

Tywin su Doran:

Doran is a cautious man, a reasoned man, subtle, deliberate, even indolent to a degree. He is a man who weight the conseguences of every word and every action.

Un uomo cauto, sottile, calcolatore e risoluto, che pesa le conseguenze di ogni parola e di ogni azione.

Quello che fa Tywin è il ritratto di una persona capace di elaborare strategie sul lunghissimo termine. Non sembra quello di un fesso che fa da pedina per altri.

Martin su Doran:

Doran plays to win, whether at cyvasse or the game of thrones.

Ma Tywin non sa i piani di Doran , noi qualcuno di questi piani lo abbiamo visto fallire miseramente , a volte comicamente , per colpe davvero ascrivibili a lui . 

Poi nei capitoli di TWOW , anche se visto con gli occhi di Arianne , mi sembra davvero in confusione , un pò disperato .

Inoltre credo che questi errori che gli attribuisco oltre al senso comune percepito di inerzia , eccessiva prudenza e addirittura codardia , stiano già lavorando contro di lui , Dorne mi sembra tutt'altro che stabile , la morte di Quentyn che conseguenze avrà ? e se Doran facesse obiezioni su Aegon , di fatto mettendo in pericolo la figlia che gli ha consegnato , che succederà ? Stella nera verrà serenamente arrestato e giustiziato da Hotah e Obara , oppure Hotah sta per morire , ed un colpo di stato sta per succedere ?

Doran giocherà anche per vincere ma forse non sa giocare 

Però non vorrei SPOILER GOT 4 E 5

E le parole di Martin, riportate da Metamorfo, sono significative (a meno che Martin non si diverta a trollare).

Che Martin abbia l'anima del troll è risaputo 

Credo di essere l'ultimo utente a cui si possa dire di farsi influenzare dalla serie tv 

È più probabile che abbia un grande piano capace di auto-modificarsi sacrificando scientemente fratelli e figli ,o la mia versione ?

Sinceramente non penso che Doran sia un idiota convinto di essere un genio (per me quella é Arianne, ma é un altro discorso...) Resta tuttavia il problema della missione di Quentyn.

Sappiamo che Doran é un uomo particolarmente cauto (é il suo punto di forza ma anche la sua principale debolezza), che ha rinunciato a far incontrare Arianne con Viserys per non ferire ulteriormente Mellario, ma sappiamo anche che ha mandato suo figlio in una missione pericolosissima scortato da 6 persone!

Se io fossi in Mellario mi incazzerei non poco con Doran...

Premesso che potrebbero esserci dei retroscena che al momento non conosciamo, l'impressione che ho avuto io di Doran è di un uomo che, in virtù della sua grande prudenza e del suo atteggiamento flemmatico, potrebbe essere un mastermind perfetto sulla carta, o nel cyvasse se preferite, ma fallisce in maniera eclatante nella vita reale perché sottovaluta o non ha la capacità di gestire il fattore umano. Non credo sia un caso che venga messo in risalto il suo matrimonio naufragato con Mellario. I piani di matrimonio riservati ad Arianne e a Quentyn sono buoni in teoria, ma come ha fatto notare Loki sono messi in pratica malamente, presumibilmente perché Doran non vuole impiegare grandi risorse temendo di essere scoperto. Peccato che sia questa mania di segretezza a guastare tutto. Oltretutto è circondato da una serie di personaggi impulsivi (Arianne, le Serpi, perfino Quentyn) che contribuiscono ulteriormente a scombinare i suoi piani.

Doran mi dà l'impressione di un uomo insicuro e che cerca senza sosta di non compiere passi falsi perché sinceramente preoccupato della sicurezza di Dorne, ma che fatalmente verrà trascinato dagli eventi e ne pagherà le conseguenze, causando la rovina della sua casata e del suo popolo. Il fratello Oberyn, spavaldo e incline a correre grande rischi, lo completa essendo il suo opposto caratteriale, ma lui muore quando è sul punto di sconfiggere Gregor Clegane proprio per le ragioni opposte, ovvero per eccesso di sicurezza.

3 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

 Non credo sia un caso che venga messo in risalto il suo matrimonio naufragato con Mellario.

Interessante questo. In effetti che non vada bene nemmeno un matrimonio in un posto in cui son tutti combinati non è un bel biglietto da visita sulla capacità di capire e sfruttare la gente.

Si può anche dire che i piani di Doran sono molto ma molto ma molto complicati perché...Beh...è troppo buono. Sembra voler incastrare e aggiustare tutto per tutti con meno danni possibili per chiunque (ok magari a parte Ser Gregor). Non ce lo vedo per esempio ad uccidere un Ser Dontos per evitare complicazioni o ripensamenti di una 'pedina'. Questo a me lettore piace tantissimo, ovviamente, ma lo espone molto di più agli imprevisti umani. 

Magari la sua grandezza e la fama che si è costruito sono dovute più che altro al far credere di avere grani piani nel cassetto.

Più ancora che la missione di Quentyn, a me è proprio il patto matrimoniale tra Arianne e Viserys che pare inconsistente. Probabilmente è come dice Koorlick, manca ancora qualcosa per dare un giudizio definitivo in merito.

certo , perchè la missione di Quentyn , che di problematiche comunque ne ha , è comunque frutto del fallimento di quel patto matrimoniale li

Come già detto in risposte precedenti, Doran è un genio tattico sulla carta ma sottovaluta il fattore umano e pecca di poca audacia e temerarietà. La questione del contratto con Viserys è troppo controversa per formulare un qualche giudizio. Si è detto che Doran avrebbe potuto ospitare Dany e Viserys a Dorne e che il non averlo fatto è indizio di cretineria: io, tuttavia, ricordo una certa affascinante anche se abbastanza complottistica teoria su un certo albero di limoni che sarebbe, stando a quello che sappiamo, cresciuto nella nebbiosa e fredda Braavos contro tutte le regole del clima e della flora...

Solo considerando ciò che avviene nella saga sono evidenti gli errori di Doran di valutazione del fattore umano.

- Oberyn nei piani avrebbe dovuto sedersi nel Concilio Ristretto, non prendere la testa di Gregor Clegane, ma l'impulsività della Vipera Rossa ha prevalso sulla tattica della "Vipera Gottosa".

- Quentyn (che è abbastanza stupidello ammettiamolo) avrebbe dovuto offrire l'appoggio di Dorne alla venuta di Dany non cavalcare draghi. Sul fatto che pretendere la mano della Madre dei Draghi non basti un pezzo di carta siamo d'accordo, ma bisogna ricordare che dietro quel pezzo di carta è presente un regno in salute e non toccato dalla guerra come Dorne, circondato da regni che invece sono stati devastati e prosciugati dal conflitto. Gli altri pretendenti di Dany offrono l'uno una flotta (e, tacendo dell'ostilità di Euron che voleva Dany per sé, anche se Victarion offrisse le Isole di Ferro non sarebbe poi un così grande vantaggio) e l'altro una compagnia mercenaria e un presunto retaggio Targaryen, dunque tutto considerato la proposta di Quentyn mi pare la più decente.

- Arianne avrebbe dovuto starsene quieta quieta e sposarsi un anziano Lord per non destare sospetti ma (e qui emerge la difficoltà di Doran di relazionarsi con il fattore umano), non rivelandole il piano Viserys, la spinge a fare tutt'altro e a intraprendere il folle piano di incoronazione di Myrcella.

Gli errori di valutazione si ripeteranno, a mio parere ovviamente, nel procedere della saga:

- Arianne dovrà sposare fAegon ma, come avete ben detto, lui il sostegno di Dorne ce l'avrebbe in ogni caso. A meno di una incredibile capacità di seduzione di Arianne, i dorniani rimarranno con un pugno di sabbia in mano. Ad Aegon VI non conviene minimamente sposare una Martell, gli converrebbe sposare una Sansa o una Margaery (come credo e spero che avvenga). Poi magari Aegon rispolvera la tradizione della poligamia e sposa Arianne, Sansa, Margaery, Cersei, Asha, Lady Dustin e Chella figlia di Cheyk ma non credo (soprattutto se vuole ottenere l'appoggio del Credo).

- Nymeria Sand dovrebbe occupare il posto vacante dorniano nel Concilio Ristretto ma chissà come andrà a finire quando Cersei scoprirà lo sfregiamento di Myrcella...

- Tyene Sand dovrebbe infiltrarsi nel Credo ma a che pro? Influenzare l'Alto Passero con le sue grazie femminili? Un fanatico che non vede l'ora di raggiungere i Sette Dei puro e casto? In che modo una donna, una finta septa, può influenzare la politica di un Credo fortemente maschilista e che relega le donne a Sorelle del Silenzio o a nutrici? Mah...

Insomma, Doran brilla nella teoria ma è farraginoso nella pratica. E' un grande stratega e tattico, sì, ma sottovaluta le emozioni, le volontà, le pulsioni delle sue pedine. E poi, diciamolo, Doran non avrà mai la freddezza di un Tywin o di un Petyr: è troppo pacioso per considerare la spietatezza un utile mezzo per raggiungere i propri scopi. Questo è il mio pensiero

@NonnoOlenno 

Non oso immaginare che cavolo combineranno le Serpi della Sabbia ad Approdo del Re. Comunque i piani di Doran non possono essere un bluff completo, qualcosa dovrà portare a termine.