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I fratelli Clegane
T di Theon Greyjoy
creato il 18 febbraio 2004

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Oberyn Martell
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Oberyn Martell
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Inviato il 19 febbraio 2004 21:21
SPOILER:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

secondo me si sottovaluta troppo kevan. potrebbe riservarci delle sorprese. Cersei tende a dimenticare troppo spesso che il suo potere non deriva dai Lannister, ma dal matrimonio con Robert e dall'essere la reggente in attesa della maggiore età  di Tommen.

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Non sono molto d'accordo. Kevan era estremamente abile assieme al fratello, ma mentre penso che Tywin da solo se la sarebbe cavata, non credo che sarà  lo stesso per Kevan.

A un certo punto Tyrion dice che Kevan non proponeva mai nulla che non fosse stato prima discusso col fratello, e questo mi fa pensare che in effetti Kevan non sia una mente poi troppo abile.


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Namarië
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Namarië
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Inviato il 19 febbraio 2004 22:49

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

onestamente credo ke kevan abbia qualke complesso di inferiorità  verso suo fratello (ex-fratello :lol: )...kissà  ke potenzialità  nascoste ke ha :unsure:


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Oberyn Martell
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Inviato il 19 febbraio 2004 22:54
SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

onestamente credo ke kevan abbia qualke complesso di inferiorità  verso suo fratello (ex-fratello :lol: )...kissà  ke potenzialità  nascoste ke ha :unsure:

Beh, se lo ha è molto inconscio, lui rispetta e ama profondamente Tywin. Ciò emrge in particolare in una discussione tra lui e Tyrion nel Portale, se non erro.


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Namarië
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Inviato il 19 febbraio 2004 23:16

questo nn preclude affatto un complesso d'inferiorità ...ke x essere tale dev'essere inconscio x forza. nn posso portare esempi x motivare questa mia affermazione..ma è qualcosa ke mi ha colpito durante la lettura, una sensazione direi...boh! :lol:


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Theon Greyjoy
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Inviato il 19 febbraio 2004 23:42 Autore

Ma il motivo per cui è Tywin ad essere Lord e non suo fratello maggiore viene spiegato nei libri? Non ricordo di aver letto nulla a riguardo :lol:

 

ciao :unsure:


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Rapier
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Rapier
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Inviato il 20 febbraio 2004 0:04
Ma il motivo per cui è Tywin ad essere Lord e non suo fratello maggiore viene spiegato nei libri? Non ricordo di aver letto nulla a riguardo :lol:

 

ciao :unsure:

Mi sa che c'è stato un casino nella traduzione, o qualcosa del genere... Tywin è più vecchio di Kevan.

 

Non ricordo com'è messa esattamente in italiano, ma in inglese è definito Lord Tywin's eldest brother - il più vecchio tra i fratelli di Tywin.


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Theon Greyjoy
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Inviato il 20 febbraio 2004 0:24 Autore

Ho controllato, sulla edizione italiana è "suo fratello maggiore"... errore di traduzione come dici tu... peccato, la cosa sarebbe stata interessante... ormai con Martin vedo tramacci anche quando non ce ne sono :lol:

 

Ciao :unsure:


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Aemon the Dragonknight
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Aemon the Dragonknight
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Inviato il 20 febbraio 2004 10:29

Esatto! Nell'appendice Kevan è definito

 

"Tywin's eldest brother", che significa appunto "il più vecchio tra i fratelli di Tywin"

 

e non

 

"Tywin's elder brother", che avrebbe significato "il fratello maggiore di Tywin".

 

La differenza è piccola ma importante. C'è dunque stato un errore di traduzione, è Tywin il fratello maggiore, quindi è Lord.


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Aemon the Dragonknight
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Aemon the Dragonknight
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Inviato il 20 febbraio 2004 10:35

A proposito di Kevan (forse un po' OT)........

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ora che Tywin è kaputt, qual'è la successione per Castel Granito?

 

Jaime è membro della Guardia Reale, quindi non può ereditare.

 

Tyrion è accusato di omicidio, condannato a morte, in fuga e per di più nano e "kinslayer" (ovvero uccisore di consanguinei); che a Westeros è considerato tra i più turpi dei reati. Quindi niente nemmeno lui.

 

E' dunque Cersei la legittima Lady di Castel Granito? Mi sembra che prima di "saltare" al ramo cadetto della famiglia (ovvero Kevan) vengano i discendenti di sesso femminile del legittimo Lord...


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Aegon Targaryen
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Aegon Targaryen
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Inviato il 20 febbraio 2004 15:30

Riguardo a Kevan

 

 

 

 

 

 

SPOILER

 

 

 

 

 

 

Il fatto che si consultasse sempre con il fratello maggiore non preclude niente, Tywin si era guadagnato il rispetto di cui godeva, tutto lì. Kevan adesso ne avrà  la possibilità 

 

 

 

 

 

FINE SPOILER

 

 

 

 

Riguardo Kevan (un po' OT)

 

 

 

 

 

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Non essendoci più possibilità  per i figli maschi di Tywin di ereditare Castel Granito il titolo passa a Cersei ma solo in attesa di un eventuale figlio cmq già  presente e cioè Tommen. Nel caso Cersei si risposasse il suo eventuale marito diventerebbe Lord di Castel Granito in attesa di un loro figlio che ne erediterebbe il titolo.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

FINE SPOILER


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Aemon the Dragonknight
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Aemon the Dragonknight
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Inviato il 20 febbraio 2004 16:20

SPOILERS

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Non essendoci più possibilità  per i figli maschi di Tywin di ereditare Castel Granito il titolo passa a Cersei ma solo in attesa di un eventuale figlio cmq già  presente e cioè Tommen. Nel caso Cersei si risposasse il suo eventuale marito diventerebbe Lord di Castel Granito in attesa di un loro figlio che ne erediterebbe il titolo.

 

Hmmm... sicuro? Poniamo che Robert non fosse morto. Dopo la morte di Tywin, con Jaime impossibilitato per giuramento ad ereditare e Tyrion accusato di omicidio e giustiziato, Robert sarebbe Lord di Castel Granito? Un Baratheon? In questo modo credo che i castelli e le proprieta cambierebbero famiglia dominante troppo spesso, mentre sembra che tranne qualche eccezione le stesse famiglie dominino gli stessi territori da generazioni e generazioni. Secondo me la cosa prioritaria in questo caso è che sia un Lannister a governare Castel Granito. Anche con la morte di Robert, sarebbe Joffrey (agli occhi di tutti comunque un Baratheon) a governare... Ci sono altri casi simili nella storia? Non potrebbe essere vista in questo modo: Cersei, in quanto vedova, "riacquista" il proprio status di Lannister e può ereditare Castel Granito. Nel caso di un suo nuovo matrimonio perderebbe il propio status di Lannister (ricordiamoci che anche se abbiamo sempre letto "Cersei Lannister" nei libri, è una VERA, e a mio avviso strana, eccezione: di solito le donne maritate prendono il cognome dei mariti, come Catelyn Stark, Lysa Arryn, ecc.) e Castel Granito passerebbe al Lannister meglio "piazzato" nella linea di successione, in questo caso Kevan. Certo che è un bel casino...


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Aegon Targaryen
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Aegon Targaryen
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Inviato il 20 febbraio 2004 16:24

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

Mi basavo sulla discussione tra Lord Tywin e Tyrion secondo la quale Tyrion sarebbe diventato Lord di Grande Inverno sposando Sansa Stark, il sangue Stark si sarebbe mantenuto tramite Sansa ma il territorio sarebbe diventato di fatto dei Lannister.

 

 

 

 

Riguardo a Tommen probabilmente hai ragione, visto che è destinato al trono e visto che le donne non possono governare il titolo Lannister passerebbe a Ser Kevan....


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Aemon the Dragonknight
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Aemon the Dragonknight
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Inviato il 20 febbraio 2004 18:43

SPOILER+OT

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Mi basavo sulla discussione tra Lord Tywin e Tyrion secondo la quale Tyrion sarebbe diventato Lord di Grande Inverno sposando Sansa Stark, il sangue Stark si sarebbe mantenuto tramite Sansa ma il territorio sarebbe diventato di fatto dei Lannister.

 

Esatto, così si salvano capra (non Vargo) e cavoli: il nome Stark continua (Tyrion sarebbe stato qualcosa tipo "protettore", ma non Lord di Grande Inverno) e i Lannister controllano il Nord. Peccato sia andato tutto a rotoli... :D


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Howland Reed
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Howland Reed
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Inviato il 20 febbraio 2004 18:44

concordo con quanto detto da Aemon al 100%.

SPOILER:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

per quanto riguarda il discorso sugli stark : Sansa era l'unica rimasta non solo tra i figli, ma anche tra i parenti di Ned.


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Koorlick
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Koorlick
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Inviato il 21 febbraio 2004 10:34
A proposito di Kevan (forse un po' OT)........

 

SPOILERS (anche su Il Portale)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ora che Tywin è kaputt, qual'è la successione per Castel Granito?

 

Le cose secondo me sono un po' più complesse.

In una delle lettere, mi pare che Martin dicesse che in presenza di figli maschi non c'è questione (il titolo va al figlio maschio più vecchio) ma in loro assenza le cose vanno in modo quasi 'casuale': tra una figlia ed un fratello, per intenderci... molto dipende dalla figlia e dal fratello!

Dato che Cersei è regina reggente, penso che legalmente Castel Granito spetti a lei - ma Kevan ha una 'pretesa' abbastanza forte, che potrebbe mettere sul piatto quanto prima.

Aggiungeteci che dopo Cersei verrebbe Tommen, ma ora Tommen è re, e quindi (credo) Castel GRanito dovrebbe andare a Myrcella... cioè ai Martell... chissà  cosa ne penserebbero i Tyrell?

 

 

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