A mio avviso Jon è a tutti gli effetti morto e il suo spirito si è trasferito in Ghost, esattamente come successo a Robb con Grey Wind. Il coma di Bran è un caso a parte, lui è caduto perdendo l'uso delle gambe, è un diverso tipo di trauma rispetto alle ferite mortali subite da Jon e Robb.
Val avrà un ruolo nella sua probabile resurrezione.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Noi non sappiamo se senza estate Bran sarebbe potuto sopravvivere lo stesso, per me no
La penso come te sul fatto che Summer abbia contribuito in maniera determinante alla sopravvivenza di Bran in virtù del loro legame telepatico, ma ritengo si tratti di una circostanza diversa da quella di Robb e Jon. Lo spirito di Bran era ancora nel suo corpo, ancorché in un limbo pre-morte, mentre quello di Robb (e presumo anche Jon) ha oltrepassato quel limite e si è trasferito nell'animale di riferimento.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Eh non conosciamo il lato tecnico della cosa ,ed è fatto apposta ,Non dare troppe regole al funzionamento di magia e natura narrativamente aiuta lo scrittore
Tornando alla superstizione di Val verso il Morbo grigio, vorrei aggiungere che questo è considerato un forte stigma anche a sud della Barriera.
In particolare, è meglio descritto finalmente in ADWD, specialmente durante il passaggio a Chroyane. La malattia viene definita come originata dalla maledizione di Garin. Possiamo anche assumere che questa derivazione dalla magia possa non essere giunta al popolo libero oltre la Barriera, anche se è evidente che ci siano contatti tra il popolo libero e i sette regni. Ci sono anche altre varianti di questa leggenda, o almeno dell'origine dello Shrouded Lord ed è interessante quella che Duck racconta a Tyrion:
The one that says he's not like t'other stone men, that he started as a statue till a grey woman came out of the fog and kissed him with lips as cold as ice.
Questa storia ricorda molto da vicino caratteristiche degli estranei. Personalmente, oserei dire che il pensiero corre subito alla leggenda del Re della Notte.
Gli stessi malati per come descritti nel POV di Tyrion rimandano alla mente le movenze degli estranei, per cui credo che la maggiore attenzione data dai Bruti alla malattia possa originarsi in questa similitudine di condizione.
Anche a Westeros, per gli adulti, le cure proposte non sono molto più clementi. Come ci riporta Tyrion:
Axe and sword and cleaver.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
E se per caso i figli della foresta avessero creato gli estranei non come arma offensiva, ma come una sorta di vaccino magico nei confronti delle malattie portate dagli uomini (tra le quali il morbo grigio). La cose sarebbe andate storte, non creando soggetti immuni, ma creando degli esseri che sono tutto un altro tipo di creatura completamente differente. Poi un pò come in "Io sono leggenda", in maniera naturale si sono organizzati in dei proto-gruppi sociali.
Se cosi fosse, potrebbe in parte spiegare questo atteggiamento nei confronti del morbo grigio da parte di Val, cioè superstizione dovuta ad una situazione che ha portato alla catastrofe in tempi remoti, e che il popolo libero conserva nella memoria come simbolo di morte e di sventura.
Il 29/1/2019 at 23:31, Jacaerys Velaryon dice:La penso come te sul fatto che Summer abbia contribuito in maniera determinante alla sopravvivenza di Bran in virtù del loro legame telepatico, ma ritengo si tratti di una circostanza diversa da quella di Robb e Jon. Lo spirito di Bran era ancora nel suo corpo, ancorché in un limbo pre-morte, mentre quello di Robb (e presumo anche Jon) ha oltrepassato quel limite e si è trasferito nell'animale di riferimento.
In effetti il legame metamorfico arriva ad essere d'aiuto anche ad Arya quando viene accecata dai FL a Braavos, quando riesce a vedere tramite i gatti, e lo fa da sveglia, in tempo reale.
Ghost potrebbe essere utile per eventi a Jon gli effetti collaterali della resurrezione (tipo perdite di memoria).
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
Esatto...nessuno degli zombie di R'llhor aveva un 'posto' dove conservarla nell'intervallo di morte.
E nemmeno nessuno dei wight, a parte forse Manifredde (SE è zio Benjen e SE aveva un cucciolo preferito).
Peccato che non sappiamo niente di Varamyr dopo il prologo.
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Ho letto questo topic con avido interesse. *-*
Val è uno dei miei personaggi secondari preferiti in assoluto e sì, non siete sole, anche io shippo tantissimo la JonVal.
Molte delle cose che hai scritto le avevo pensate e notate anche io, mentre su altre mi hai fornito un punto di vista nuovo e interessante che ho molto apprezzato! Per esempio, non avevo mai pensato al fatto che Val potesse essere a conoscenza dello scambio Mance-Rattleshirt, ma devo ammettere che il tuo ragionamento regge perfettamente: io ho sempre pensato che l’atteggiamento sottomesso di Val nei confronti di Stannis fosse dovuto a un desiderio di Val di fare il bene del suo popolo tenendolo lontano dagli Estranei, in quanto è logico pensare che si possa ritenere più sicuro e nettamente preferibile venire meno ai propri principi e mostrarsi “sottomessi” a Stannis piuttosto che rischiare di essere rispediti al di là della Barriera con la minaccia degli Estranei alle porte.
Invece quello che hai scritto tu ha senso e penso che farò mia questa teoria!
Riguardo al rapporto con Jon, io ho notato da sempre un'affinità fra i due che me li ha fatti amare come papabile coppia (non solo a livello sentimentale, ma proprio come spiriti e menti affini).
Riguardo allo status di Val, quello che hai scritto è molto interessante: anche io ho sempre pensato che Val avesse un ruolo importante fra la sua gente, ma non sono mai riuscita a darmi una risposta definitiva circa quale potesse essere… la teoria della donna sacerdotessa/portatrice dell’antica sapienza mi piace molto!
Anche io penso (e spero!) che Val finirà per avere un ruolo centrale nel prossimo libro riguardo alla risurrezione/risveglio di Jon. A tal proposito, interessantissimo il ragionamento di Loki!
CitaDiciamo che chiunque sarebbe morto al posto di Jon adesso, e di Bran a Grande Inverno, senza la presenza dei metalupi.
Da notare l' osservazione di Tyrion sui lupi che ululano tutta la notte sotto la finestra di Bran : sembra quasi che lo tengano in vita ! Oppure l' indebolirsi di Bran ogni volta che gli chiudevano la finestra e non poteva sentire gli ululati .
Spettro non è solo il parcheggio temporaneo della mente di Jon (ultime parole :spettro, poveretto invece Robb , ultime parole : vento grigio, che però viene subito fatto fuori anche lui )ma la chiave per la rianimazione, Non , resurrezione, di Jon
Non ci avevo mai pensato! Avevo dato per scontato che, con una ferita del genere, Jon fosse morto… non avevo fatto il collegamento con Bran, che essendo precipitato da una torre avrebbe dovuto essere morto anche lui…
Spettro anche io l’ho sempre visto come un tramite per il ritorno di Jon alla vita, ma avevo pensato sarebbe stato solo un tramite per lo spirito di Jon (permettendogli anche di scoprire la propria natura di Metamorfo), ma non avevo pensato a Bran in AGoT e al fatto che la presenza dei lupi contribuisca a tenere in vita il bambino.
Bellissima discussione: dopo finirò di leggere anche l’ultima pagina!
