18 hours fa, Pongi dice:
Per quanto riguarda Robertino Arryn, considerato che anche lui è cresciuto (sta andando incontro a una metamorfosi fisica simile a quella di un Bran un po' meno inc***ato) non mi stupirei se nell'ultima stagione ce lo mostrassero redento dal legame mefitico con la madre e trasformato in un ragazzino normale: http://www.unitedagents.co.uk/sites/default/files/thumbnails/image/dsc5971-print.jpg
Su quante siano le Serpi nella serie non sono sicura, considerato il gran casino che hanno fatto rendendo Tyene figlia di Ellaria e soprattutto eliminando quella che sulla carta era più interessante, Sarella/Alleras. Se ci siano sorelline minori ancora vive non ricordo, ma mi sembrerebbe un po' mencia come soluzione quella di far spuntare dal nulla come erede una bambinetta bastarda: con non si sa quale reggente tra l'altro, considerato che i Martell sono tutti morti.In generale mi sembrerebbe una soluzione un po' artificiosa quella di ripescare nel finale un erede a caso per ognuno dei Sette regni, giusto per far tornare i conti. Spero vivamente che ci sia qualcosa di diverso.
Nella serie il personaggio di Robert/Robin è stato accantonato parecchio rispetto ai libri per anni interi, anche con la semplificazione della sottotrama di Alayne e della successione della Valle, per esser poi ''ripresa'' nella sesta stagione in cui comunque più che burattino di Baelish non lo si vede.
Credo che anche qui, per esigenze di spazio nella serie tv, più che alla fine non lo vedremo mai.
18 hours fa, Menevyn dice:La Serpe a cui Oberyn sta scrivendo nella quarta stagione mi pare abbia 8/9 anni, perciò non è tra quelle sopravvissute. Ha ragione @Pongi, sarebbe un'attimino troppo pescare dal nulla una bastarda mai vista nello show per farne una Principessa, perfino per D&D, ma considerando quanto poco (e male) sia stata mostrata e trattata Dorne, possono infilare la successione in qualche dialogo, cinque secondi e via, che ci sono cose più succose di cui parlare. Il problema dell'aver ridotto molte dinastie di Westeros a famigliole di tre o quattro persone è anche questo, che quando li fai morire a frotte ti ritrovi con situazioni che sono un pò troppo tirate anche per GoT.
Su Dorne ormai da D&D mi aspetto di tutto, persino per il finale. Ma ormai lo sappiamo, la serie sarà ridotta al megaprotagonismo dei due Targaryen. Temo proprio che a parte le ''didascalie con gli eredi tirati fuori dal cappello magico'' per le varie terre alla fine della serie vedremo ben poco.
((Dorne peraltro è stata ampliata ulteriormente sia come storia che come caratterizzazione nel volume ''il mondo del ghiaccio e del fuoco'' e, l'ho amata ancora di più che nei libri. Otto spanne sopra il Nord su cui tutti sbavano.)
''Forse siamo tutti capaci di volare.
Ma come facciamo a saperlo,
se non saltiamo giù da un'alta torre?''
... sei solo un gatto con un altro manto, questa è l'unica verità che conosco
%d/%m/%Y %i:%s, Bran lo spezzato dice:In realtà il sistema feudale a westeros ha senso, i titoli no.
Sotto il re ci sono i lord a capo di un regno(Stark, lannister, tyrell, ecc.).
Sotto ognuno di essi ci sono una schiera di vassalli che possono essere sia lord che cavalieri( Mormont, umber, Bolton, frey, tarly, ecc.). Sotto di ognuno di essi c'é un ulteriore schiera di lord e cavalieri con terre, e così via. C'é una schiera di lord minori e cavalieri con terre anche sotto il re, pur non essendo grandi lord( rosby, stokeworth, ecc.)
La differenza di potere tra i vari lord anche dello stesso livello é ovviamente diversa(i Bolton hanno più potere dei Mormont, pur essendo sullo stesso livello feudale).
I titoli sono invece messi completamente a caso: ad esempio i tallhart sono cavalieri con terre, ma feudalmente ente sono superiori ai lord vassalli dei manderly. Comunque questo mi pare sia accaduto anche nella realtà. Il sistema feudale é quindi chiaro e plausibile nelle cronache, forse nella serie no.
Si è successo, soprattutto con gli stati italiani e tedeschi formalmente sotto il S.R.I. ma di fatto indipendenti.
CitaNella realtà il sistema dei rapporti feudali era ben più complesso della piramide: si poteva essere sottoposti a più signori, con gravi difficoltà, per esempio, quando due o più di questi signori entravano in conflitto tra loro. Solo in epoca più tarda si diffuse il giuramento "ligio", cioè il riconoscimento di un legame prioritario con un determinato signore. Inoltre ai rapporti feudali andavano a sommarsi quelli di parentela e di eredità, complicando notevolmente la struttura sociale.
CitaConcesso inizialmente solo ai membri della famiglia reale, poi aperto a terzi, il titolo ducale assunse ben presto diversi aspetti e varianti; numerosi ducati sovrani, per esempio, sorsero prevalentemente nella penisola italiana e nei territori nordici del Sacro Romano Impero, e furono solo formalmente sottoposti al vincolo feudale con l'Imperatore, ma de facto divennero pienamente indipendenti e, molto spesso, di notevole peso nella politica europea.[6] Altri ducati, come quello di Normandia o di Borgogna, arrivarono a rivestire un ruolo più importante dello Stato stesso a cui erano legati da vincoli di vassallaggio (in questo caso il Regno di Francia), mentre altri ancora (come il Ducato di Curlandia e Semigallia) tentarono persino di stabilire colonie nel Nuovo Mondo, pur senza successo. Alcuni dei duchi di questi Stati arrivarono anche a concedere titoli nobiliari di rango inferiore al proprio (Barone, Conte, Marchese) pur non avendone formalmente il potere.
Il potere regio a Westeros è molto debole infatti, un misto tra l'Inghilterra plantageneta e appunto il debole potere imperiale dell'epoca crociata, quindi ha senso anche nella serie. Soprattutto per il Nord infatti.
''Forse siamo tutti capaci di volare.
Ma come facciamo a saperlo,
se non saltiamo giù da un'alta torre?''
... sei solo un gatto con un altro manto, questa è l'unica verità che conosco
Il 27/10/2018 at 12:26, ziowalter1973 dice:La gerarchia a westeros è un pò latente.. Non è nemmeno semplice gerarchizzare le varie famiglie in base a terre e ricchezze visto che almeno in got vediamo poco e niente. Ser gregor clegane è un cavaliere ma con (teoricamente) terre ma tratta direttamente con tywin lannister. Ned stark accoglie tutti a grande inverno ma la "classifica" dei vassalli ed alfieri riusciamo appena a carpirla dalle cronache. In ogni caso uno karstark e maege mormont siedono nel consiglio di guerra di robb stark senza apparenti differenze. Diciamo che la gerarchia "piramidale" di westeros parte dal re dei sette regni passa per le varie casate e poi scompare nel rapporto tra queste ulime e le casate vassalle.
4 hours fa, Weeping Reyne dice:No, non lo è, come anche spiegato da Ziowalter73 sotto il tuo messaggio.
Martin stesso in un intervista disse che avrebbe dovuto dare i titoli ''classici'' alle casate, oppure inventarne ex novo.
Il ''il mondo è suo e fa come gli pare'' ha poco senso, dato che anche li -per sua stessa ammissione- la Storia si è sviluppata da sola e ha preso vita propria andando ben oltre i famosi ''tre volumi iniziali''.
Ma parliamo die libri o della serie ?
Perché nella serie viene tutto poco approfondito o lasciato nel vago, mentre nei libri mi pare abbastanza chiaro:
Re sul Trono di Spade.
Lord di una regione
Lord minore
Cavaliere con Terra
Cavaliere errante.
Canc chi dovrebbe trattare Gregor ? Tywyn è il suo signore...
CI sono famiglie più potenti di altre, ma di fronte ad un re immagino che questo non conta.
Vedi Robb che appunto tiene sullo stesso piano lady Mormont e Karstark.
Stannis nei libri si fida più di Davos e lo rende il suo braccio destro al posto di gente ben più blasonata appartenente ai Velaryon o ai Florent.
O sempre nei libri il potere che acquisirono gli Hightower e i Velaryon durante la danza dei Draghi....
5 hours fa, Weeping Reyne dice:Otto spanne sopra il Nord su cui tutti sbavano.
Dorne è senz'altro una regione più "viva e vivida" di quanto lo sia il Nord, ed ha una cultura molto più interessante ed estranea a quella pseudo-europea alla quale si richiama quella degli altri Regni.
%d/%m/%Y %i:%s, King Glice dice:Ma parliamo die libri o della serie ?
Penso che i discorso sia applicabile anche sui libri ma venga mascherato dalla quantità di personaggi e dalle varie interazioni. Il problema di got come detto in altri post è che ha semplificato di molto l' ambientazione delle cronache. In got abbiamo pochi personaggi per molte casate e altrettanti regni. Poi in generale uno può avere più terre, ricchezze di altri nobili più titolati.
Letto su watchers on the wall di un nuovo attore che dovrebbe partecipare alla s8. Probabile sia un qualche cugino Martell destinato a governare la regione
E ti pareva che non spuntasse un cugino.. Povera dorne..
Il 28/10/2018 at 16:58, King Glice dice:Ma parliamo die libri o della serie ?
Io personalmente sto parlando dei libri, il topic in realtà considerebbe la serie. Io non ho mai visto Got, ma i titoli nobiliari a westeros mi hanno sempre interessato e ho colto l'occasione per dire la mia.
Il 28/10/2018 at 17:43, Menevyn dice:
Dorne è senz'altro una regione più "viva e vivida" di quanto lo sia il Nord, ed ha una cultura molto più interessante ed estranea a quella pseudo-europea alla quale si richiama quella degli altri Regni.
Se non l'avete preso, il volume ''il mondo del ghiaccio e del fuoco'' la amplia ancora ulteriorimente (così come ogni regione) e almeno a me l'ha fatta amare ancora di più.
C'è da dire che per l'americano ''anglosassone'' medio il Nord ha quell'appealing di antiche terre al nord del vallo di Adriano (Caledonia, etc.) che gli ricorda parte dei loro antenati. Credo sia per quello che sono fissati col Nord.
Il 29/10/2018 at 22:44, ziowalter1973 dice:E ti pareva che non spuntasse un cugino.. Povera dorne..
D'altronde per come l'hanno stuprata nella serie, senza alcun erede nè Martell nè tantomeno Sand, avevano poche alternative se non il Cappello Magico del Fantastico Duo.
''Forse siamo tutti capaci di volare.
Ma come facciamo a saperlo,
se non saltiamo giù da un'alta torre?''
... sei solo un gatto con un altro manto, questa è l'unica verità che conosco
15 hours fa, Bran lo spezzato dice:Io personalmente sto parlando dei libri, il topic in realtà considerebbe la serie. Io non ho mai visto Got, ma i titoli nobiliari a westeros mi hanno sempre interessato e ho colto l'occasione per dire la mia.
In realtà era focalizzato sulla Serie per quel che riguarda gli eredi, ma sui titoli include anche i Libri.
Nella serie hanno letteralmente potato molte famiglie importanti (WIllas e Garlan Tyrell in Primis, i Martell ma anche gli stessi Arryn con tutta la stupenda sottotrama di Alayne e dei Nobili della Valle VS Lysa/Baelish ... e la notevole assenza di Victarion Greyjoy e Capelli Bagnati ridotto ad una specie di macchietta battezzante) quindi la faccenda è più complessa.
Ho notato ora anche che ho dimenticato dell'erede delle Terre dell'Ovest ... nella serie come nei libri (nella serie più nelle prime stagioni) veniva detto chiaramente quanto numerosi fossero i Lannister dei vari rami. Quindi o passerà ai Lannister di Lannisport o, secondo me, nella serie tireranno fuori che il figlio/a di Cersei e Jaime sopravvive all'Apocalisse Zombie e siederà a Castel Granito.
''Forse siamo tutti capaci di volare.
Ma come facciamo a saperlo,
se non saltiamo giù da un'alta torre?''
... sei solo un gatto con un altro manto, questa è l'unica verità che conosco
Moderatore MODE/ON
Ragazzi, però è il caso di decidersi su dove puntare maggiormente, se sulla serie o sui libri perché a seconda di quale sia l'argomento principe, questa sezione potrebbe non essere quella giusta. Avete due strade:
1) Vi focalizzate sugli eredi e quindi sulla serie, usando i libri solo ed esclusivamente come base di partenza.
2) Vi focalizzate sui titoli nobiliari di Westeros, come descritti ed usati nella versione cartacea e lasciate perdere la serie.
Nel primo caso il topic resta qui, nel secondo andrebbe spostato nle Castello Nero......
Fateci sapere.....
Moderatore MODE/OFF
Il 4/11/2018 at 20:34, Darklady dice:Moderatore MODE/ON
Ragazzi, però è il caso di decidersi su dove puntare maggiormente, se sulla serie o sui libri perché a seconda di quale sia l'argomento principe, questa sezione potrebbe non essere quella giusta. Avete due strade:
1) Vi focalizzate sugli eredi e quindi sulla serie, usando i libri solo ed esclusivamente come base di partenza.
2) Vi focalizzate sui titoli nobiliari di Westeros, come descritti ed usati nella versione cartacea e lasciate perdere la serie.
Nel primo caso il topic resta qui, nel secondo andrebbe spostato nle Castello Nero......
Fateci sapere.....
Moderatore MODE/OFF
Direi che sarebbe meglio il primo caso, come è stato fin'ora.
Parlavo dei libri come base per citare personaggi spesso eredi primigeniti assenti nella serie TV
''Forse siamo tutti capaci di volare.
Ma come facciamo a saperlo,
se non saltiamo giù da un'alta torre?''
... sei solo un gatto con un altro manto, questa è l'unica verità che conosco
Ok, allora va bene così
Buona continuazione.
