Il personaggio di Robert a mio modo di vedere non manca di una certa tenerezza. Sicuramente, questo in ASOIAF è dato dal fatto che lo conosciamo soprattutto attraverso gli occhi di Ned. Comunque, trovo che nella sua caratterizzazione le illusioni abbiano un peso molto grande, come dicevate. Per il giovane Robert la vita era una corsa alla conquista di queste illusioni: di Lyanna, dell'essere re: tutto ciò che Robert si aspettava è stato disatteso. Ciò che è riuscito a conquistare non gli ha dato alcuna gioia. Lo vediamo esprimersi sempre attraverso manifestazioni eccessive: ride fortissimo, mangia tanto, beve anche di più, urla, è un guerriero che si butta nella mischia. Già nella prima puntata lo vediamo mentre ubriaco bacia una serva sotto gli occhi della moglie, più avanti chiede sguaiatamente a Ned della "monta" che gli ha fatto generare il suo bastardo. Robert risolve tutto altrettanto sguaiatamente e sbrigativamente: non partecipa alle riunioni del concilio, arriva sempre a liquidare i dissidi con poche parole urlate. Ma fondamentalmente, alla base di questo comportamento c'è un voltarsi dall'altra parte, che non so in quante situazioni  viene ribadito (mi viene in mente, ad esempio, il comportamento tenuto di fronte ai cadaveri di Rhaenys ed Aegon). Non vuole crucci. In fondo è uno dei personaggi che più mi fa venire in mente comportamenti di persone reali. Robert non è stato mai in grado di crescere, di affrancarsi dall'adolescente che era: è invecchiato, sì, ha perso le illusioni, ma non è cresciuto; ha preferito guardare altrove mentre le cose accadevano, il suo matrimonio andava a rotoli. Secondo me non sarebbe stato diverso con Lyanna: se ne sarebbe stufato, magari scoprendo che l'indomita ragazza-lupo era una moglie noiosa. Ned è deluso dall'uomo che Robert non è diventato e allo stesso tempo ne prova pena. Ned, da parte sua, non volta mai la testa dall'altra parte, anche se Robert gli muove proprio questa accusa: di voler tornare a Grande Inverno a infilare la testa sotto la sabbia. Robert vive di passato, si alimenta ancora di quelle attese disilluse e della rabbia che ne è scaturita. Vorrebbe farla spesso facile, non volendo considerare il reale peso delle situazioni: in AGOT, Ned ricorda di quando volle tenere in braccio la neonata Mya Stone e scopre poi delle promesse fatte a una delle prostitute del bordello. Eppure, c'è una forma di tenerezza in queste azioni sconsiderate. 

In questo senso, credo che si possa rintracciare qualcosa di romantico - nel senso più ampio del termine - nella figura di Robert. Per me lo è, perché appunto mi lascia un senso di malinconia, di illusioni spezzate. Altro motivo che me lo fa vedere così è il suo essere legato alla figura di Lyanna, che trovo molto romantica. Di lei sappiamo così poco: una ragazza con qualcosa di selvaggio e ancestrale, le rose blu, la morte così precoce...eppure la vera Lyanna rimane nell'ombra, avvolta da questo alone di mistero e malinconia. 

Mi fa tanta tenerezza Robert . Alla fine tutto quello che voleva non l'ha mai veramente ottenuto. 

Forse fa ancora più pena pensando che anche avesse ottenuto ciò che voleva, non sarebbe stato poi molto diverso. Per me ne sarebbe stato comunque deluso, ma senza poter dare la colpa a Rhaegar, a Cersei, a Tywin. 

2 hours fa, TheLoneWolf dice:

Forse fa ancora più pena pensando che anche avesse ottenuto ciò che voleva, non sarebbe stato poi molto diverso. Per me ne sarebbe stato comunque deluso, ma senza poter dare la colpa a Rhaegar, a Cersei, a Tywin. 

Chissà , può essere vero ciò che dici . Però lui amava veramente Lyanna tanto da far scoppiare una guerra(ok non solo per quello) ma quando capisce di averla persa gli crolla tutto il mondo addosso. Diventando il Robert che conosciamo 

Penso anche io che il suo sentimento fosse vero. Tuttavia, come gli dice anche Ned, non conosceva davvero Lyanna. Aver perso un amore tanto sognato, ma mai raggiunto, lo rende in qualche modo romantico; ma il sogno di quell'amore e l'immagine di Lyanna non vengono intaccati dalla realtà, come invece accade per la conquista del regno. Questo però nulla toglie alla forza del suo sentimento (mi viene in mente una riflessione sulla forza delle illusioni, che a volte ci muovono più della realtà). Lui inoltre credeva fermamente alla storia del rapimento, tanto da mantenere un odio viscerale per Rhaegar anche a distanza di molti anni. 

Il video di pagina 1 fa un buon lavoro con Robert : codardo moralmente almeno si rende conto della realtà e di cosa lo renda infelice ( a differenza di victarion greyjoy per dire). Peccato che che con book cersei una discussione simile sarebbe impossibile dato l'assoluto egocentrismo della regina. In realtà poi d&d interpretano male la situazione : Robert conta alleati sinceri come ned e Jon arryn e con quelli ha tenuto il regno unito mentre sarà proprio il matrimonio con cersei a dividerlo. D&d peccano di cinismo

Boh, io a tutto sto amore di Robert per Lyanna non ci ho mai creduto: concordo con chi dice che se l'avesse avuta se ne sarebbe stufato presto, o l'avrebbe mandato al diavolo lei. L'ha idealizzata perché non l'ha avuta, e gli è venuta bene come pretesto per la ribellione. E mi sa che lei l'aveva capito benissimo 

12 hours fa, Pongi dice:

Boh, io a tutto sto amore di Robert per Lyanna non ci ho mai creduto: concordo con chi dice che se l'avesse avuta se ne sarebbe stufato presto, o l'avrebbe mandato al diavolo lei. L'ha idealizzata perché non l'ha avuta, e gli è venuta bene come pretesto per la ribellione. E mi sa che lei l'aveva capito benissimo 

Non male come chiave di lettura ma non lo sapremo mai (??)

E' parzialmente OT, ma vorrei farvi una domanda ingenua, da una che non ha letto tutte le discussioni che sicuramente ci sono state sull'argomento. Ma quando Lyanna è scappata con Rhaegar, visto il casino che stava scoppiando perchè diavolo i due non sono usciti allo scoperto, dichiarando semplicemente che nessuno aveva rapito e stuprato nessuno, che si amavano e bon? Per quanto Robert si potesse inc***are si sarebbe comunque inc***ato meno...

(PS risposte tipo "perchè se no ASOIAF sarebbe finito ancora prima di cominciare" non valgono  )

ipotizzo che rhaegar, oltre alla bellezza di lyanna che sicuramente l'aveva colpito insieme alle altre sue peculiarita, l'avesse puntata perche, venuto a conoscenza di qualcosa legato alla lunga notte o in ogni caso a elementi magici, ritenesse lei la donna "giusta", o "prescelta", almeno per quanto riguarda le sue interpretazioni! lyanna deve essersi convinta dell'importanza delle profezie lette da rhaegar o che gli erano state fatte e di conseguenza per la loro unione e per generare un figlio era essenziale la fuga e il mistero, forse solo allora sarebbero venuti allo scoperto!

potrebbe spiegare il perche siano spariti del tutto senza avvisare nemmeno aerys e rhaella, nemmeno varys sapeva dove fossero(salvo colpi di scena)!

robert poteva magari accettare l'idea che non fosse un rapimento, se la confessione fosse arrivata da lyanna, ma dubito avrebbe accettato quel periodo di lontananza se avesse saputo che era "a termine", ma solo per far arrivare alla fine una gravidanza! la stessa casa reale, legata ai martell, avrebbe subito cercato di raggiungerli e separarli!

lyanna, dal poco che conosciamo, non penso abbia preso una decisione simile a cuor leggero...

Sicuramente Raeghar avrà anche valutato l'impatto politico della sua sceta; non c'era solo il fidanzamento di Lyanna, ma Raeghar era sposato con figli, e sua moglie era la sorella del Principe di Dorne. Stark, Baratheon e Martell, tutti casati di altissimo rango che certamente non avrebbero ben visto lo sconvolgimento delle loro politiche e delle loro alleanze, specialmente se Raeghar avesse inziato a parlare di eroi rinati ed Estranei. Probabilmente avrebbero pensato che il Principe fosse più pazzo di suo padre.

Se la teoria dell'eroe destinato a salvare il mondo dagli Estranei è vera la cosa ha indubbiamente senso. Però allora è sperabile che nei libri, se mai usciranno, sia evitato il surreale espediente del matrimonio segreto. Difficile pensare che Elia Martell potesse venire ripudiata senza saperlo. 

19 hours fa, Pongi dice:

E' parzialmente OT, ma vorrei farvi una domanda ingenua, da una che non ha letto tutte le discussioni che sicuramente ci sono state sull'argomento. Ma quando Lyanna è scappata con Rhaegar, visto il casino che stava scoppiando perchè diavolo i due non sono usciti allo scoperto, dichiarando semplicemente che nessuno aveva rapito e stuprato nessuno, che si amavano e bon? Per quanto Robert si potesse inc***are si sarebbe comunque inc***ato meno...

 

(PS risposte tipo "perchè se no ASOIAF sarebbe finito ancora prima di cominciare" non valgono  )

Bella questione. Immagino fosse soprattutto perché Rhaegar era sposato e Lyanna fidanzata, tutti e due con membri di importanti casate.

Edit: il post di Menevyn spiega perfettamente.

1 hour fa, Pongi dice:

Se la teoria dell'eroe destinato a salvare il mondo dagli Estranei è vera la cosa ha indubbiamente senso. Però allora è sperabile che nei libri, se mai usciranno, sia evitato il surreale espediente del matrimonio segreto. Difficile pensare che Elia Martell potesse venire ripudiata senza saperlo. 

 

Questo elemento credo sarà presente solo nella serie ai fini di rendere a tutti i costi Jon legittimo senza bisogno di tanti magheggi. Anche perchè nella serie non abbiamo Aegon. Nell'economia della saga cartacea invece i diritti di successione di Jon sono irrilevanti: lui è essenziale per la lotta agli Estranei, io sono convinta che sia quello il suo compito, anche perché la lotta per il trono a un certo punto diventerà superflua di fronte all'estinzione di massa.

Più che altro non mi è ben chiaro però come mai se Rhaegar ritenesse che fosse Aegon il principe del ghiaccio e del fuoco (almeno così pare dalla visione di Dany) abbia poi concluso che doveva avere un altro figlio, dato che il drago ha 3 teste.

Forse sapeva che sarebbero stati necessari 3 cavalieri di drago? 

Anche perché lui della profezia era a conoscenza da prima di sposare Elia. Quindi se era nelle sue intenzioni generare un figlio con una qualche donna dalle caratteristiche particolari non vedo perché attendere tanto e combinare tutto quel marasma.

infatti diversamente da lyanna, di rhaegar sappiamo un filo in piu e non tutto lo fa apparire come il personaggio piu "lungimirante"(per non usare termini peggiori)della storia.......