Beh, i concetti teologici sono universali.
Se credi che il reincarnarsi in un animale sia dovuto a qualche dio, stiamo parlando di teologia. Se invece credi che si reincarni per un fatto naturale, come per esempio che dopo il giorno viene la notte, non è religione.
Deve esserci un Dio, per parlare di religione, che si relaziona con l'uomo.
Deve esserci un Dio, per parlare di religione, che si relaziona con l'uomo.
Ma si parla del fatto che i bruti abbiano gli stessi Dei dei Primi Uomini.
Non è sufficente tenendo conto anche di Osha?
Deve esserci un Dio, per parlare di religione, che si relaziona con l'uomo.
Non è esatto: per parlare di religione, devi credere che ci sia un Dio che si relazioni con l'uomo.
Che poi quel Dio ci sia è un'altra faccenda.
Osha crede agli dei dei Primi Uomini, perché dovrebbe essere un caso isolato?
Il fatto che non abbiano una liturgia articolata come quella cristiana a cui siamo abituati non significa nulla.
Ned ci viene descritto negli attimi in cui si ritira a pregare, perché la fede di Mance o Rattleshirt non avrebbe potuto dimostrarsi allo stesso modo? In un modo molto privato e personale? Un rapporto diretto tra l'uomo e Dio?
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Deve esserci un Dio, per parlare di religione, che si relaziona con l'uomo.Non è esatto: per parlare di religione, devi credere che ci sia un Dio che si relazioni con l'uomo.
Che poi quel Dio ci sia è un'altra faccenda.
Osha crede agli dei dei Primi Uomini, perché dovrebbe essere un caso isolato?
Il fatto che non abbiano una liturgia articolata come quella cristiana a cui siamo abituati non significa nulla.
Ned ci viene descritto negli attimi in cui si ritira a pregare, perché la fede di Mance o Rattleshirt non avrebbe potuto dimostrarsi allo stesso modo? In un modo molto privato e personale? Un rapporto diretto tra l'uomo e Dio?
Quoto in pieno
Il "deve esseci" era riferito alla concezione umana del meccanismo, mi sono spiegato male. Cioè, i bruti devono credere che sia un dio a trasformare l'uomo in un uccello, e non un fatto naturale.
Osha fra l'altro mi sembra più superstiziosa che religiosa, concetto diverso.
Un esempio. Se preghi la Madonna di Lourdes sei religioso. Se ti porti l'acqua benedetta sempre d'appresso sei superstizioso.
Mi sembra che i Bruti se hanno dedi rapporti con l'Infinito, siano dovuti a superstizione. E poi sono troppo violenti per credere negli Antichi Dei, credo.
Potrei sbagliarmi, ma francamente Rattleshirt che medita sull'Assoluto proprio non lo vedo!
Forse Mance, ma veniva dal Sud...
Fortuna in battaglia
Vainamoinen
P.S. Certo che come forum è bello.. si parla davvero di tutto e si fanno un sacco di confronti interessanti! Anche se magari si finisce un pò OT... 
Mi sembra che i Bruti se hanno dedi rapporti con l'Infinito, siano dovuti a superstizione. E poi sono troppo violenti per credere negli Antichi Dei, credo.Potrei sbagliarmi, ma francamente Rattleshirt che medita sull'Assoluto proprio non lo vedo!
Forse Mance, ma veniva dal Sud...
Magari l'Infinito non è nella concezione degli Dei Primi Uomini.
Nessuna delle divinità dei Sette Regni fa pensare a meditazione su argomenti particolarmente importanti.
mance non viene dal sud , è un bruto, allevato fin da piccolo dai GdN .
Chiamalo Infinito, chaimalo Necessità (ananke); chiamalo Motore Primo, il succo non cambia!
E' vero, la meditazione non rientra nel culto di Westeros, ma la preghiera sì!
E i Bruti non predicano nè meditano...
E i Bruti non predicano nè meditano...
E quanti uomini del sud lo fanno?
Non vedere i Bruti pregare non significa che non lo facciano.
Osha dimostra di credere e non di essere superstiziosa. Il discorso che fa a Bran è più che mera superstizione, è un modo di sentire ed intepretare gli dei.
E i Bruti non predicano nè meditano...E quanti uomini del sud lo fanno?
Non vedere i Bruti pregare non significa che non lo facciano.
Osha dimostra di credere e non di essere superstiziosa. Il discorso che fa a Bran è più che mera superstizione, è un modo di sentire ed intepretare gli dei.
Ora tocca a me quotare in tutto e per tutto...
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in quel fragente Osha dimostra schiaramente ci credere negli Antichi Dei, poi ne il portale delle tenebre:
SPOILER:
accusando Jon, non mi ricordo più chi se Lord Slynt o Thorne, a riprova del tradimento di jon , afferma che lui credeva negli stessi dei dei bruti( con aemon che poi gli fa presente che sono anche gli dei del Nord).
Uhm... che casino!
Mettiamola così. I Bruti credono negli Antichi Dei più per questioni culturali e superstiziose che autenticamente religiose. Ne segue, che pur credendo a qualcosa "di più su", non lo pregano nè hanno con lui rapporti di qualsiasi tipo.
E' accettabile come interpretazione?
Il fatto che Osha interpreti il vento tra gli alberi come un segno divino invece lo considererei proprio come un rapporto tra dei e uomini; occorre un certo qual grado di fede per fare un'affermazione del genere.
E, detto sinceramente, me lo sarei visto Mance a pregare, e addirittura in una maniera molto riservata e personale come Ned.
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Mance è l'unico che mi vedo a pregare...
Mance è l'unico che mi vedo a pregare...
Ma il punto di vista con cui sono stati presentati i bruti è solo e unicamente quello di Jon, e quindi per ora estremamente superficiale.
Altre informazioni arrivano solo dalle voci di gente che abita a Sud della barriera, e che considera i bruti come barbari assetati di sangue.
Mi sembra logico che non vengano fornite troppe informazioni sulle loro abitudini private!!!
SPOILER
Vedremo se il viaggio di Bran verso Nod fornirà ulteriori informazioni...
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